ФОРУМ ВИНОГРАД

Николайка писал(а): ↑08 фев 2026, 20:16 Весной оставляем 10-12 побегов, плюс 2-3 побега под замещение. До стадии начала окрашивания гроздей зелёнка полностью работает на куст. После кольцевания, или перетяжки, на куст работают 2-3 сильных побега без гроздей, но с пасынками. Окольцованные рукава работают сами на себя с подпиткой кустом, с оставлением всех питательных веществ в районе окольцовки. Неокольцованная часть куста продолжает нормально развиваться, но без склонности к жированию.
Что-то не так?

Мазохизм какой-то ради 5 кустиков. Сначала сделать шпалеру, потом носиться вокруг неё весь сезон. Удобство у кольцевой нулевое.
На одних подкормках разориться можно.
И всё это на фоне того, что неизвестен результат.

Фартовый писал(а): ↑08 фев 2026, 22:38 Когда мы делаем зелёные операции, удалённое более не тянет питание из корня.

Может тогда удалить всё зелёное выше грозди, чтобы не тянуло питание из корня. Кусту легче будет?

Фартовый писал(а): ↑08 фев 2026, 22:38 А при кольцевании побеги и грозди получают питание от корня, но сами его не кормят.

При кольцевании окольцованный участок получает от корня воду и минералы. В моём сыром климата и 10 метровым запасом глины под корнями, куст не почувствует недостатка в воде и минералах. При этом окольцованный участок куста будет кормить органическими веществами (образованными листьями) только свои грозди.
К тому же на общее состояние куста окажут положительное влияние неокольцованные побеги замещения.

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:

mikl6566 писал(а): ↑09 фев 2026, 10:21 Мазохизм какой-то ради 5 кустиков. Сначала сделать шпалеру, потом носиться вокруг неё весь сезон. Удобство у кольцевой нулевое.

Вы пробовали?

mikl6566 писал(а): ↑09 фев 2026, 10:21 На одних подкормках разориться можно.
И всё это на фоне того, что неизвестен результат.

И то верно... Картошку посажу.

Den69 писал(а): ↑09 фев 2026, 10:10 так советаете же вы из Питера...

Я никому ничего не советовал. Это информация к размышлению. К тому же, я не думаю , что человек у которого несколько тысяч кустов, сидит у каждого кустика и считает листья. Во всяком случае, я так не делаю, просто убираю все, что выше определенной высоты и все , что вываливается по сторонам. Получается плюс-минус. И это тоже не совет.

Николайка писал(а): ↑09 фев 2026, 10:36 Может тогда удалить всё зелёное выше грозди, чтобы не тянуло питание из корня. Кусту легче будет?

Нужно соблюдать баланс между корневой частью и зелёной. Питание куст получает и там, и там.

Николайка писал(а): ↑09 фев 2026, 10:36 При кольцевании окольцованный участок получает от корня воду и минералы. В моём сыром климата и 10 метровым запасом глины под корнями, куст не почувствует недостатка в воде и минералах.

До этих минералов ещё добраться надо. У нас в основном корневая в верхних слоях почвы. Через какое-то время истощится запас в зоне корней.

Николайка писал(а): ↑09 фев 2026, 10:36 Вы пробовали?

Нет. И желания такого не возникает. Внутри такого маленького замкнутого контура ничего толком не сделать.
Проще и удобнее те же 2 шпалеры одноплоскостных сделать на эту площадь.
И мне , и кустам будет легче.

Николайка писал(а): ↑09 фев 2026, 10:36 Картошку посажу.

Картошка тоже питание любит. Но с ней проще, она хотя и считается многолетним растением, у нас её каждый год сажают, в отличии от винограда, да и севооборот никто не отменял.

Вот когда поднимал этот вопрос по подобной посадке винограда, то рассчитывал на советы форумчан как это воплотить в жизнь с улучшенным вами варианте. А получается вы меня только отговариваете от этой безумной идеи... Эта задумка будет осуществлена. Есть разумные предложения по посадке технарей в данном варианте? Вы же не у себя на участке опыт ставите, должны быть сотни предложений, я уж для себя выберу подходящие...

mikl6566 писал(а): ↑09 фев 2026, 11:27 Нужно соблюдать баланс между корневой частью и зелёной. Питание куст получает и там, и там.

Соблюдаю, обязательно соблюдаю. С весны куст растёт в обычных условиях, со всеми обработками и подкормками. И только в июле, чтоб побеги и урожай нормально вызрели провожу над ним определённые операции не уменьшающие силу куста. Заодно и побеги замещения не жируют.

Отправлено спустя 6 минут 56 секунд:

mikl6566 писал(а): ↑09 фев 2026, 11:27 Проще и удобнее те же 2 шпалеры одноплоскостных сделать на эту площадь.
И мне , и кустам будет легче.

Соорудить тепличку из плёнки сможете быстро ? Я сделаю по кругу за 10 минут.

Во всей этой затее меня смущает только выбор сорта - Пино нуар и так-то в наших широтах проблематично растёт, а таких издевательств может и не вынести. Вот если б экспериментировать с ранним и живучим, другое дело

Мурамин писал(а): ↑09 фев 2026, 14:11 выбор сорта - Пино нуар

В этом и фишка... Мало того, что хочу своего Бургундского попробовать, ещё и распространение на севера этого сорта немаловажно... Пока по приметам у меня 115 клон.

Николайка писал(а): ↑09 фев 2026, 12:19 А получается вы меня только отговариваете от этой безумной идеи... Эта задумка будет осуществлена. Есть разумные предложения по посадке технарей в данном варианте?

Разумных предложений для безумной идеи у меня нет.
Я бы всё же смотрел в сторону чаши. Там хотя бы многолетней древесины можно запас сделать.

Николайка писал(а): ↑09 фев 2026, 12:19 Соорудить тепличку из плёнки сможете быстро ?

Что сложного перекинуть по 2,3 и т.д проволоке в зависимости от высоты ботвы плёнку ? Шпалера-то всего 2.5х2.5

mikl6566 писал(а): ↑09 фев 2026, 16:39 Я бы всё же смотрел в сторону чаши. Там хотя бы многолетней древесины можно запас сделать.

Если диаметр большой, тогда нужна чаша, а точнее проход в центр чаши для обслуживания. Мне в центре делать нечего, ведро с подкормкой и без захода плесну. Нужна многолетняя древесина для 2х 3х килограммов ягод с куста ?

mikl6566 писал(а): ↑09 фев 2026, 16:39 Шпалера-то всего 2.5х2.5

Ошибаетесь, при диаметре круга 2.5 метра длина полезной плоскости шпалеры около 8 метров. К тому же без столбов, которые Вам , при прямой шпалере, придётся как-то обходить укрывным материалом. При необходимости делать вентиляцию отопления при такой длине. И прочие неудобства...

Николайка писал(а): ↑09 фев 2026, 17:56 Мне в центре делать нечего, ведро с подкормкой и без захода плесну.

Помимо подкормок, есть ещё те же зелёные операции. Да и болячки проявлять себя будут быстрее как раз внутри из-за плохого проветривания., а их не увидеть.

Николайка писал(а): ↑09 фев 2026, 17:56 Нужна многолетняя древесина для 2х 3х килограммов ягод с куста

А почему нет ?Запас питательных веществ совсем не лишний.

Николайка писал(а): ↑09 фев 2026, 17:56 Ошибаетесь, при диаметре круга 2.5 метра длина полезной плоскости шпалеры около 8 метров

Полезной ли ? Терзают меня смутные сомнения.

Николайка писал(а): ↑09 фев 2026, 17:56 К тому же без столбов, которые Вам , при прямой шпалере, придётся как-то обходить укрывным материалом.

А у вас кольца в воздухе будут висеть ? Т.ч. опоры по любому ставить и обходить.
Я пока ни одного плюса от такой (круглой)шпалеры и посадки винограда не вижу. Но разве что прикольной эстетики.
Т.ч. соглашусь с Денисом

Den69 писал(а): ↑06 фев 2026, 14:24 Сажайте конечно, но со шпалерой не спешите, сначала добейтесь плодоношения и созревания ягод, а потом когда куст разрастётся (?), и будет давать большой урожай тогда эксперементируйте!