ФОРУМ ВИНОГРАД

dmitr писал(а): Можно конечно и уточнить , да только Александр Иванович уже написал черным по белому что у него . Не будет же он от своих сообщений отказываться
Что касается Николая , то если Евгений ты посмотришь тему , с начала , то увидишь , что у доброй половины фото в данной теме листы именно такие как у Николая на фото.


Из перечисленного у меня есть маркетт. Привкуса вроде в нём не чувствую. А что в Маркетте ты то же чувствуешь производные метанола ?

Ещё раз объясняю6
Александр считает, что Альфой называют целую группу близкородственных ГФ. Что у него в каталоге - уточняй, если тебе это нужно. А вообще, Дмитрий То, что у доброй половины фото разные листья, согласен. Но не согласен, что это норма для сорта.
В Маркетт лабруску чувствую.

Коллеги,небольшой исходный материал для более точного понимания обсуждаемой проблемы

Спасибо, Александр Иванович, но эта выдержка не дает понимания - что сейчас называют Альфой. Не говоря о таких, как Альфа улучшенная, Альфа подмосковная и пр.

Евгений Родимин писал(а):Спасибо, Александр Иванович, но эта выдержка не дает понимания - что сейчас называют Альфой. Не говоря о таких, как Альфа улучшенная, Альфа подмосковная и пр.

Надо полагать Евгений , что сейчас Альфой называют то же что называли и три года назад . А именно так называют .... Альфу.


Однако, с Альфой разобраться успеем.
А пока меня больше интересует вред и польза лябрусок и конкретно Альфы.
Из статьи следует что никакого вреда от сока альфа нет и быть не может. Значит голова у Евгения болела всё же не от производных метанола , а может от чего другого , содержащегося в вине.
Я только не понял, Евгений говорил о производных метанола , а в статье Александра идёт речь о дикликозидоах . Это одно и то же?

dmitr писал(а): Я только не понял, Евгений говорил о производных метанола , а в статье Александра идёт речь о дикликозидоах . Это одно и то же?

Правильно: дигликозиды. Это не производные, но некоторые и при определенных условиях могут быть предшественниками метанола. Чтобы эти предшественники не стали производными или самим метанолом, я и рекомендовал процесс длительной варки при пониженной температуре. В этом случае дигликозиды распадаются на моногликозиды без вредного фурфурола (ещё одна гадость, хоть и менее опасная, но канцероген), который образуется при 100-градусной варке.

dmitr писал(а):Надо полагать Евгений , что сейчас Альфой называют то же что называли и три года назад . А именно так называют .... Альфу.

Конечно, но не то же, что 80 лет назад, когда сорт Альфа в России только появился.

Евгений Родимин писал(а): Правильно: дигликозиды. Это не производные, но некоторые и при определенных условиях могут быть предшественниками метанола. Чтобы эти предшественники не стали производными или самим метанолом, я и рекомендовал процесс длительной варки при пониженной температуре. В этом случае дигликозиды распадаются на моногликозиды без вредного фурфурола (ещё одна гадость, хоть и менее опасная, но канцероген), который образуется при 100-градусной варке.
.

Интересно , Евгений , шутка ли греть сок на огне 8 часов ! Это при том , что учённые пишут о том , что и так в организме всё распадается на полностью безопастные соединения нет абсолютно никаких оснований для беспокойства. И никакая голова болеть не должна. Это сколько я за ночь газа то сожгу или электричества и главное зачем ?

"Необходимо отметить, что метанол содержится и в винах из других сортов и в других алкогольных напитках. Кроме того в разных странах существуют свои предельно допустимые концентрации метанола в вине. В Бразилии эта величина составляет 350 мг/л. Для стран ЕС - 150 мг/л для белых вин и 300 мг/л для красных. В винах из сортов Изабелла и Лидия концентрация метанола порядка 70-120 мг/л, то есть более чем в два раза ниже допустимых норм, но в европейских сортах его содержание еще ниже. " Источник Может быть еще один момент забыли... Антидотом от метанола, является этанол

Евгений Родимин писал(а): Конечно, но не то же, что 80 лет назад, когда сорт Альфа в России только появился.

А я уже сказал Евгений Альфа это сорт , но есть ещё клоны.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Florist писал(а):"Необходимо отметить, что метанол содержится и в винах из других сортов и в других алкогольных напитках. Кроме того в разных странах существуют свои предельно допустимые концентрации метанола в вине. В Бразилии эта величина составляет 350 мг/л. Для стран ЕС - 150 мг/л для белых вин и 300 мг/л для красных. В винах из сортов Изабелла и Лидия концентрация метанола порядка 70-120 мг/л, то есть более чем в два раза ниже допустимых норм,

В общем получается так , что пугают нас метанолом в изабельных сортах зря. Всё это надумано. Правильно я понял?

dmitr писал(а):
Интересно , Евгений , шутка ли греть сок на огне 8 часов ! Это при том , что учённые пишут о том , что и так в организме всё распадается на полностью безопастные соединения нет абсолютно никаких оснований для беспокойства. И никакая голова болеть не должна. Это сколько я за ночь газа то сожгу или электричества и главное зачем ?

Это уже тебе решать - как поступать и что делать.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Florist писал(а):"Необходимо отметить, что метанол содержится и в винах из других сортов и в других алкогольных напитках. Кроме того в разных странах существуют свои предельно допустимые концентрации метанола в вине. В Бразилии эта величина составляет 350 мг/л.

И не только в Бразилии, но и в Аргентине и в Чили. Одна из причин почему у некоторых от этих вин бывает аллергия (кожный дерматит).

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Florist писал(а):Антидотом от метанола, является этанол

Надо ещё найти антидот на этанол и алкоголизм уничтожим в корне

dmitr писал(а):....
Однако, с Альфой разобраться успеем.
А пока меня больше интересует вред и польза лябрусок и конкретно Альфы.
....

Из той же книги И.Кострикина: