ФОРУМ ВИНОГРАД

Пузенко Наталья писал(а):

Lormet писал(а):Спасибо. Наталья Лариасовна!
Значит если плечей 3 или 4 они будут располагаться на разной вышине?
К примеру первые 2 до первой проволоки, а следующие - выше?

Нет, иначе возникает загущенность побегами. Они идут у меня на нижней проволоке на одном уровне от земли, просто в разные стороны от головы куста.

Тогда получается , что у Вас не однополосная шпалера ?

Виктор Дерюгин писал(а): Между прочим КОРДОН (шнурок, веревочка) более отвечает физиологии лиан (постоянно лезть верх) даже если он наклонный, чем "смородиновый" ВЕЕР

Если за веером правильно ухаживать, то он не хуже чем кордон, и у него не будет такого как на фото. Попробуйте наклонный кордон обрезать тяп-ляп. Что с ним будет через пару лет?
Да и на рисунке рукава веера IMHO расположены не совсем верно.

Татьяна Викторовна писал(а):...что такое основной побег -это тот который раньше проснулся или который больше по размеру ?, А если они одинаковые ?

Основной побег всегда растет из средней почки. Он всегда сильнее и больше. Одинаковые они могут быть в том случае, если все три растут из замещающих почек.

Татьяна Викторовна писал(а): И почему тогда профи выламывают уверенно двойники не дожидаясь соцветий ? Ведь можно обломать побег с соцветием и оставить пустой?

Если ожили все три почки - спокойно можно замещающие удалять. О чем тут можно думать? Если нет соцветия на основной почке - его не будет и на замещающих. Если ожили только замещающие - тогда есть смысл подождать. Но учитывайте, что куст тратит силы на рост побегов, которые точно не нужны.

Татьяна Викторовна писал(а): ВСЕ почки на побегах замещения также заложили соцветия , я с таким еще не сталкивалась - их необходимо убрать( выломать) или смотреть по нагрузке побегами куста и возможно , что то оставить ?
__________________
Будьте счастливы и здоровы !!!!

Конечно смотрите по нагрузке. Кроме того, если вам замещающий побег нужен длиной всего полтора метра, то гроздь ему не сильно повредит.
Они всегда закладывают соцветия. Если вы правильно нагружаете кусты. Так что привыкайте.
Ребята, честное слово, когда куст нормально зимует, я удаляю СЕМЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ соцветий. Вспомните - огромными красными буквами на входе на виноградник - плакат "СТАРЫЙ ДУРАК - НЕ ЖАДНИЧАЙ". И в августе месяце будете невероятно счастливы, что смогли вырастить такие грозди.

Спасибо огромное за полноценный ответ ! Вроде бы все понимаю и знаю , но все равно какая то не уверенность присутствует , не хватает опыта ( занимаюсь виноград. второй год . до этого просто он рос - от отца ) и спасибо за то , что вы есть !

Здравствуйте, Форумчане! Почитала про веер и кордон, очень интересно весной посмотреть, а что же у меня, есть ли такая " кочерыжка", как на фото у В.Дерюгина? Как-то не присматривалась, просто формировала милый моему сердцу веер. По книжкам по виноградарству, посоветоваться было не с кем, у дачных соседей были виноградные джунгли. Тогда только приехали в Волгоград, из знакомых никого. Соседей расспрашивала, когда здесь бывают весной возвратные заморозки, ответ был невразумительный. Помню, как горько плакала, когда заморозок убил все зеленые побеги до черноты, на двух кустах от старых хозяев. А как радовалась, когда они вновь начали зеленеть. По-моему, веер прощает ошибки начинающих, каждый рукав дает возможность подумать над ним, ведь он индивидуален. Мои веерные кусты отличаются от стандартных рисунков, 4 рукава только вначале, потом можно делать, сколько место позволяет на шпалере. Юный рукавчик с одной стрелкой, можно без сучка замещения. Рукава постарше, как я их припоминаю, очень похожи на небольшие плечи кордона. Так получилось, что рукав сам подсказывает, что ему надо увеличить нагрузку. Главное, что я уяснила, что перегруз-это очень плохо для куста. Поэтому при обрезке всегда надо думать, мне это очень нравится. Обрезка-как песня. Есть у меня несколько маленьких кустов, на них поучусь делать кордон, несколько кустов постарше постараюсь перевести на кордон, как советуют мне наши Мастера. Остальные кусты остаются веером, там видно будет. Совершенно точно знаю, что 40 кг с куста мне не получить, для них нет места на шпалере, да и выкормить их врядли смогу, земля очень пустая, хоть и удобряю. В одном месте земли на пол-штыка лопаты (насыпная), потом песок речной, ну пляж. Яму можно руками выкопать. Но на песочке получаются красивые грозди. Вот так попыталась защитить веерную формировку.
С уважением, Елена.

стрекоза писал(а):........ В одном месте земли на пол-штыка лопаты (насыпная), потом песок речной, ну пляж. Яму можно руками выкопать. Но на песочке получаются красивые грозди. Вот так попыталась защитить веерную формировку.

О, Елена на песках у вас будет совсем другая агротехника. Песок дело сурьезное!
Нашла где писала про пески:

Пузенко Наталья писал(а):- верхний слой у вас будет быстро высыхать- посадка должны быть заглубленной, см на 10 ниже чем при обычной посадке
- основные удобрения лучше вносить осенью под перекопку
- азотное питание дается порциями 3-4 раза в сезон в жидком виде
- удобрения вносить очагами- в лунки, скваржины...
- более высокие нормы внесения органики нельзя применять, т к они обладают невысокой поглотительной способностью, а потому может быстро минерализироваться навоз.
- в связи с глубоким промерзание почв зимой необходимо сажать так, что бы пятка саженца была не ближе 70-80 см от поверхности почвы и обеспечить более надежное укрытие кустов на зиму
Зато на песках мильдью не наносит столько вреда как на других землях, а это уже большой плюс!

Здравствуйте, Наталья! Спасибо за ответ. Вы просто -Отряд быстрого реагирования.С уважением, Елена.

стрекоза писал(а):Совершенно точно знаю, что 40 кг с куста мне не получить, для них нет места на шпалере, да и выкормить их врядли смогу, земля очень пустая, хоть и удобряю. В одном месте земли на пол-штыка лопаты (насыпная), потом песок речной, ну пляж. Яму можно руками выкопать.С уважением, Елена.

Елена! У нас схожие участки-такая же проблема с почвой! Очень обидно,когда в яму положишь вкуснятинки при посадке,а через год в ней остается один песок-действительно все вымывается! Мы приловчились хотя бы года на 3 задерживать полезный грунт.Для этого при посадке делаем глиняную подушку.Глина удерживает почвенную смесь,не дает ей уйти вниз.За 3 года куст набирает силу,а дальше уже легче-можно работать по листу,а корни искать через ряд,они уже самостоятельные. От пересыхания и перегрева-мульча,мульча,мульча.Мы 2 года вынужденно обходимся без нее,ну очень плохо! До этого с маслозавода завозили нам шелуху от подсолнечника-эх,сказочная жизнь была!..

Формировка веерная, одностороняя. Это как ? Вот сижу и фантазирую наверное это выглядит вот так , а может ошибаюсь.А развеять сомнения может фото или рисунок.
Заранее спасибо.

Mapis писал(а):Формировка веерная, одностороняя. Это как ? Вот сижу и фантазирую наверное это выглядит вот так , а может ошибаюсь.А развеять сомнения может фото или рисунок.
Заранее спасибо.

ВОТ веерная односторонняя формировка и кордон
Вообще для себя полезно в Гугле ввести слово ВЕЕР и почитать,много интересного можно узнать. Есть ещё ПОЛУВЕЕР. Так же превосходная формировка,очень рекомендую... И её можно найти и посмотреть. Смелее пользуйтесь поиском...