ФОРУМ ВИНОГРАД

Очень рад за вас, Кадаясы. Ваши успехи замечательны и лишний раз подтверждают что вы уже давно не новички. Ведь я был прав когда написал ,что Кадаясы это не новички ,а Ассы.
Удачи вам успехов и благополучия.

Добрый день, Ольга и Борис! И я также о-очень рад вашим успехам, так держать и не сбавлять обороты. Главное Вам здоровья, удачи во всех ваших делах!

Добрый день! Леонтий Иванович и Вадим, очень благодарны за ваши оценки,но пока мы далеко не асы,хоть и Кадасы .
У нас еще все впереди, и успехи и неудачи.Как и все,мы тоже проходим через разные испытания.И как уже говорилось не раз,каждый сорт(гф) проходит испытание на конкретном участке и в конкретных условиях.А у нас они(эти условия) тоже очень разные. На открытых высоких грядах неплохо показали себя Алешенькин,Агат Донской,Московский устойчивый,Р-80(кш), Баяр,Золотой урожай,Лора,Восторг,Русвен,Жемчуг белый,Космонавт,Рилайнс п.с. и многие другие.Даже такие новинки,как Преображение,Мускат Новошахтенский,Кш Велес,Шуня и Магдальский отлично вызрели в этом сезоне. Теперь только бы вызрела еще на несколько глазков лоза ,пока есть немного времени.Будем надеяться на лучшее.Все,что нужно было сделать для созревания,вроде бы сделали.
С уважением,Ольга и Борис

Здравствуйте! Спасибо за тему и опыт! Потрясающе красивые результаты. Желаю, чтобы они и дальше были столь красивыми и результативными.

Но у меня есть вопрос.
Вы готовили грядки с закладкой органикой, довольно долгоиграющей в перегнивании и, соответственно, с долгой отдачей тепла.
Проведу аналог с компостной кучей (простите за неаппетитность сравнения). На той же компостной куче с тем же принципом выделения тепла мы вполне успешно растим огурцы, кабачки и прочие тыквенные. Но ведь любая органика имеет тенденцию заканчиваться. Компостная куча - оседает, теплая грядка - оседает. Просто в силу естественных причине переработки органики. 3-5-7 лет дрова и проч. будут давать дозы тепла, естественным образом их уменьшая.
Как Вы планируете сохранить задел теплогенерации под корнями на таких замечательных грядках? С моей т.з. это будет проблемой. Либо придется раскапывать между кустами ямы на аналогичную глубину с отметкой их координат (чтобы потом корни не рубить) и регулярно вносить новые порции органики на все новые "квадраты".
Мне почему интересно, условия наши ничуть не веселее Ваших. А сомнения, сами понимаете, штука полезная...
Заранее спасибо за Ваши мысли по моему вопросу.
С искренним уважением к Вашему труду и результатам.
Сергей

К сожалению, Ольга на форуме, похоже, не появляется. Поскольку любопытство не порок а повод к обучению , то я пошерстил несколько источников, включая самого великого и ужасного З.Хольтцера. Мой вывод таков: запаса уложенных веток, бревн и пр органики хватит на срок от 5 до 10 лет (в зависимости от толщины бревен и глубины их залегания). При этом интенсивность нагрева под землей от заложенного в грядк будет снижаться, и существенно. А высота гряд будет также существенно снижаться.
На примере того же компоста, который регулярно закладываю у себя в 6-ти отсеках с бортами высотой 0,5 м в каждом отсеке (размер отсеков в плане 1,2х1,2 м, потому что для создания были использованы обычные европоддоны. Удобны тем, что между досками есть щели - неширокие, но достаточные для облегчения прохождения воздуха). Осенью в отсеки ложатся щепки от переработанных измельчителем веток, часть ботвы, которую не рискну оставлять просто так, например, от томатов. Ежегодно зимой в компост отправляются разные пищ.отходы и прочая органика, что есть под рукой. В каждом частном доме, как правило, образуется много такого рода отходов, не правда ли? Весной как правило кучи в 2-3 отсеках достигают более 0,5 м высоты. Опять же как правило - до 1 м. Борта отсеков у меня могут наращиваться установкой доп.секций, что обычно и делаю. В марте по снегу прикрываю пленкой для пущего прогрева промерзшей массы. Весной запускаю процесс активной переработки органики с помощью эм-препаратов (что под руку подвернется а также настоев первых трав с вареньем). Полив теплой водой с растворами. Потом перемешивание всего что есть в отсеках (тяжелая, но нужная работа). И после этого по погоде в отсеки высаживаем огурцы, кабачки, тыквы - что хочется. Для этого делаем лунку, совсем небольшую, туда горсть земли - и семена. Безусловно, получается полноценная теплая грядка. Поливается это дело, как и на грядках и в теплицах, разными растворами, включая растворы эм-ок - покупных и собственного изготовления.
Однако что имеем к сентябрю? а имеем уровень готового компоста ниже (!) 0.5-0.6 м, если изначально высота была 0,9-1,0 м.
После уборки урожая (либо уже след.весной) компост частью идет в теплицы для улучшения земли в них, частью на огороженные бортиками грядки, частью на клумбы и т.д. При этом щепа на треть или вполовину теряет в объёме. И все это - за сезон, начинающийся с конца марта и заканчивающийся в конце сентября.
Поэтому, на основании личной практики и на основании разных прочитанных материалов, осмелюсь сделать вывод, что грядки такого типа, как у Ольги и Бориса Ивановича постепенно будут оседать и терять потенциал почвенного обогрева. И думаю, что (от толщины бревен) частичного оседания не избежать уже на 3-й год, Дальше - больше.
И, соответственно, не понимаю - как этот самый тепло-потенциал восстанавливать под корнями? и как поднимать грядки вместе с виноградом?
Если какие-то палки-ботву еще можно прикапывать по бокам, частично компенсируя теплогенерирующий потенциал, то осадка грядок все равно неизбежна. И что тогда? подсыпАть землю и присыпать головы кустов?
Кто что думает по этому поводу?

Они на даче живут- там сложно с Интернетом.... позвоню сегодня и попрошу их ответить

Спасибо, Наталья. Но было бы интересно также, в дополнение к мнению Ольги и Бориса Ивановича, услышать и Ваше мнение, и других форумчан тоже.
Потому что плюсы такого способа закладки гряд в первые годы - очевидны. Сомнения лишь по последующим периодам

Здравствуйте уважаемые форумчане!Давно не были на форуме из-за отсутствия интернета на даче,дома бываем редко,так что извините за молчание.
А теперь попробую ответить на вопросы Сергея из г.Чехов.Спасибо за высокую оценку вложенного в эти гряды труда моего мужа. На дно каждой гряды сделана закладка спиленных деревьев,веток и пр.толстым слоем,затем слой сена,травы,разных отходов и наверх земля,добавлен также и перегной.Наша земля - не чернозем,где можно просто вырыть ямку и посадить растение,а приходится сильно потрудиться,чтобы сделать для растения хорошую землю.Плодородный слой всего-то 25-30 см,а дальше сплошная глина,поэтому приходится делать высокие гряды,с помощью которых и повышаем плодородный слой.Первая наша высокая гряда сделана в 2009 году и за эти годы мы не заметили,чтобы она сильно осела.Конечно,ежегодно мульчируем верх гряды травой,сеном,листовым опадом,которые потом и остаются на земле,что и поддерживает толщину верхнего слоя земли, бортиков у нас нет.Между высокими грядами образовались глубокие траншеи,откуда была выбрана земля на гряду,а глину тоже использовали для верха гряды,т.к. глина на воздухе имеет способность преобразовываться в неплохую землю.Что касается траншей между грядами,то их также заполняем спиленными деревьями разной толщины,отходами от строительства,убранными осенью с клумб и гряд растениями и т.п.,а поверх также завозим землю.Так вот,именно в эти траншеи направляются корни винограда,говорю так потому,что пришлось уже увидеть их выходящими в траншею,когда удаляли с гряды не понравившиеся кусты винограда. И еще одно наблюдение.Нашему садоводству уже 21 год,но оно слабо развито,вокруг много заброшенных участков,а там,где раньше были спилены деревья и сложены в большие кучи,то обнаружилось,что в этих кучах деревья до сих пор не сгнили полностью,что и натолкнуло на мысль сделать из спиленных деревьев закладку в виноградные гряды. А поэтому рассчитываем на то,что заложенных деревьев и пр. нам хватит лет на 20, с ежегодным мульчированием гряд. Будем надеяться,что так оно и будет. С уважением, Ольга и Борис Иванович.

Здравствуйте,Ольга и Борис Иванович.Большое спасибо Вам за ваш труд и прекрасный северный виноградник.
.

Так вот,именно в эти траншеи направляются корни винограда,говорю так потому,что пришлось уже увидеть их выходящими в траншею,когда удаляли с гряды не понравившиеся кусты винограда.

Скажите пожалуйста, какие сорта и почему Вы удалили?

Ольга, спасибо за уточняющий рассказ.
Я все же полагаю, что процессы разложения на поверхности земли и под землёй немножко различаются. Может быть,те самые стволы будут чуть быстрее или чуть медленнее перерабатываться. Полагаю, что быстрее, по ому что под зелей нет периода остановки процесса (там теплее)
Из Вашего рассказа я понял, что уровень гряд Вы поддерживаете подсыпкой органики. то есть, некоторое оседание все же есть. Но поскольку оно пока не критичное, то и ладно.
А вообще Вы молодцы, отличный вариант для Севера. Смущает лишь то, что я навычитывал и на форуме и в литературе о неочевидности пользы заглубления штамбов винограда, которое точно произойдёт при подсыпке. Для деревьев точно никакой пользы от такого заглубления нету. Это и мой личный опыт подтверждает.
Но, видимо. время покажет надежность метода. На крайний случай можно же и лунки вокруг штамбов оставлять, я думаю

Досадно опечатался вот тут:

Arsenal писал(а):... Полагаю, что быстрее, по ому что под зелей нет периода остановки процесса (там теплее)

Пишу правильно:
Полагаю, что быстрее, потому что под землей нет периода остановки процесса.