ФОРУМ ВИНОГРАД

Александр Кузнецов писал(а):

Arsenal писал(а): Александр, разрешите от красоты перейти к прозе жизни. Как Вы боретесь с цветоедом и плодожоркой?

Вопрос скорее всего не по теме? Но, отвечу. Нет такой проблемы. И вообще, никак и ни с чем не "борюсь". Почему так получается? Ведь сады кругом!? Но, вот что приметил. Когда переехали в Алтайское на ПМЖ, в 1994 году, совхоз "Мичуринец" ещё вовсю "функционировал": сады промышленные, что были посажены на террасах по горам вокруг села, регулярно пропахивались по междурядьям, велись хим. обработки, и т.д. Потом, после "перестройки" всё поменялось. Новые "хозяева" сады забросили, в смысле, ничего там делать не стали, кроме сбора плодов. А потом и плоды собирать не стали. И стоят эти сады совсем забытые "вниманием" и заброшенные. Междурядья в садах травой заросли... Но, самое интересное, что все "паразиты" типа "плодожорок" и "цветоедов" из этих садов исчезли. И вместе с этим исчезла проблема в частных садах, видимо потому что исчез "источник заражения"? Но, факт остается фактом. Как-то так?

Вы спросили. Я ответил.
А на счет других культур. Культуры в саду разные. И с ними тоже нет проблем. В смысле, нет болезней на них. А значит нет никакой необходимости "бороться" с этой проблемой. Если и проблемы нет.

Однако, всё это к теме не относится!? Яблоня колонновидная, отличается лишь формой (что достигается формировкой), от других форм яблони (формировок). Всё остальное так же как и у "обычных" сортов! Тогда в чем суть спора, не понятно!? В смысле, что яблоня есть яблоня, хоть какая колонновидная. Груша есть груша, хоть какая карликовая.. И т.д.

Тема-то о колонновидных ФОРМАХ яблони и других культур. А не о их "ОСОБЫХ" болезнях (которых не существет).

А про формировку деревьев колонновидных сортов, есть видео, где руководитель селекционного центра всё наглядно показывает: https://www.youtube.com/watch?v=5KPBSwNOVPM

Добавлено спустя 3 часа 47 минут 58 секунд:

Часто задаваемый вопрос:

Стоит ли обрезать деревья колонновидных сортов, например в Сибири???

Ну, это зависит от желания и задачи?
Если хочется иметь действительно колонны, то, да, обрезать надо. Но, лишь побеги"конкуренты", укорачивая, а не вырезая их. У колонн вообще НИЧЕГО не вырезается, лишь укорачиваются некоторые ветки, как показано в видеоролике..
Ещё причина для обрезки- это плотность посадки. Если в ряду саженцы посажены через 25-40 см, то обрезать прийдется. То есть, вести деревья в один ствол. Иначе будут затенять друг друга. Однако, такая формировка колонной- снизит срок службы деревьев колонн.
А формировка без обрезки, и соответственно выращивание сортов колонн компактными деревьями, значительно повысит долговечность деревьев из сортов колонн. Для Сибири это очень актуально. При том что такие деревья быстрее восстанавливаются и плодоносят дальше. Чем формы колонны. В случае подмерзания кроны.

Какие сорта колонны, кроме сортов колонн Кичины В.В., уже плодоносили, из общего списка колонн в коллекции сортов, которую удалось собрать? Вот, пока те что с фото:

А-397 (Крымская ОСС, Ляпихова)


А-422 (Крымская ОСС, Ляпихова)


10-16 (ЦГЛ, Бессемянка мичуринская х Важек-Мекинтош)


11-6-2 (ЦГЛ, Богатырь Х Важек-Мекинтош)
КВИ (Важек х Ивановка)


Канадские:
Важек-Макентош


Канадский (условное название)
Скарлет сентенел
Норт поле

Английские:
Таскан-Болеро (Tuscan, Bolero) (Wijcik х Greensleevs)


Тилеймон-Вальс (Telamon, Waltz) (Wijcik х Golden delicious)


Трайджен-Полька (Trajan, Polka) ( Golden delicious х Wijcik)
Майполе (Maipole) (McIntosh × Baskatong)


Московское ожерелье (Х-2, Качалкин)
Янтарное ожерелье (Т-3, Качалкин)


РЗОС, Россошь:
Академическая
Коралл
Наталюшка


ВНИИСПК:
Гирлянда (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)


Есения (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)


Поэзия
Приокское
Созвездие (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)


Латвия (Добеле):
Anda (Д-1-94-24) (Арбат х Фореле)


Baiba (КВ-35 х Дочь Мелбы)
Uldis (КВ-35 х Дочь Мелбы)
Zane ( (КВ-11 х Мелба)
Циепа (Д-7-94-10)
Gatis-(Д-3-94-2) (КВ-26 х Иедзену)
Д-4-94-8 (КВ-3А х Фореле)


Д-4-94-7 (КВ-3А х Фореле)
Д-8-94-7 (КВ-11 х Мелба) -
Д-2-94-20 (КВ 26 х Ауксис)

Латвия (ОСС Пуре)
Inese (Wijcik-Важек х Арбат)
Solo (Соло) – (КВ-35 х Алро)
Duets (Дуэт) – (КВ-35 х Delikates (Деликатес)

КВ краснолистная (М.Ф.Монахос, Краснодар)


Ilma-zs сеянец сорта Polka (Трайджен) (Швеция)


B-2520-zs (Швеция)

От них посеяны семена. Есть сеянцы колонны от этих сортов. Но, пока не плодоносили? В смысле, по возрасту рановато им ещё.

А от сортов Кичины В.В., годами ранее, получены сеянцы колонны, которые уже плодоносили. Посмотреть информацию о них можно на странице: http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic ... &start=570

В этом сезоне ещё несколько сеянцев колонн из новинок готовятся к цветению, и некоторые уже цветут. Получилось что на 6 год. В прошлом году цвели но не плодоносили. Из-за возвратных заморозков.

Александр Кузнецов писал(а):
В этом сезоне ещё несколько сеянцев колонн из новинок готовятся к цветению, и некоторые уже цветут. Получилось что на 6 год. В прошлом году цвели но не плодоносили. Из-за возвратных заморозков.

На этой странице перечислил сеянцы колонны новинки сезона 2018 г. http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic ... &start=670

Сегодня ещё несколько сеянцев колонн зацвели...
Разговор к тому, что это каждый может: взял семечко, посеял, вырастил сеянец.. Тут нет ничего особенного. Нужно только желание и терпение- дождаться плодоношение сеянца колонны.

По участку зацвели прививки в кроне, разных форм колонн серии АК. Использую их как маточные растений для нарезки черенков. То есть, режу очень. А они цветут всё равно красиво, напоминает сирень.

АК-30-3-18


АК-30-3-3


А это просто ранетки антоциановые, зимостойкие формы.


Это Роялти. Привита по саду для переопыления с сеянцами колоннами. Как донор интенсивного окраса.

... куда приятнее выращивать свой сорт и адаптировать к своей местности.. и еще не все знают что от семян можно вывести культурный сорт а все думают вырастет дичка.

Да, это проблема, что многие считают, что от посева семян яблони вырастают только "дички". Этот фактор сдерживает массовое выращивание яблони из семян. А зря..

Вот и приходится рассказывать и показывать на своем примере, что это возможно: из семечка вырастить яблоню с нормальными плодами, и по размеру, и по вкусу. Даже если исходные сорта переопылялись мелкоплодными ранетками. А если в саду только крупноплодные сорта яблони, то вероятность ещё выше, что сеянец тоже будет с нормальными плодами.

Добавлено спустя 3 часа 55 минут 10 секунд:

кужелевич писал(а): ...от макинтоша важека вырастают только культурные сорта .вообще в мире только с макинтоша вывели наибольшее количество сортов.

Кстати, интересный факт об исходном колонновидном сорте McIntosh Wijcik.
На разных подвоях прививки этого сорта совершенно по разному реагируют на зимовку, и плодоношение. В моих условиях климата Предгорья Алтая.

Например:
На сеянце колонновидной ранетке зимостойкой прививка заплодоносила на 2 год, сохраняю прививку пригибанием на зиму. Плодоносит третий год подряд. То есть, прививке 5 лет.

На подвое 54-118 привке 5 лет, ни разу не плодоносила. Сохраняю пригибанием на зиму.

На антоциановой ранетке, на разных формах, прививки на длинном гибком подвое, прививки по разному себя ведут. На одних начинают плодоносить на второй год. На других на третий. На некоторых не плодоносят уже 5 лет. Сохраняю пригибанием.
Если не пригибать, то во всех этих вариантах прививки этого сорта вымерзали и вымерзают полностью.

Но, в этом году меня немало удивила прививка McIntosh Wijcik, без укрытия. Прививке два года, выполнена высоко в центральный проводник рослой зимостойкой антоциановой ранетки мелкоплодной. Пригнуть её невозможно, ствол подвоя толстый и не гнется. Однако, прививка хорошо зимовала две зимы подряд, без укрытия. То есть, высоко в кроне. Хотя, рядом прививки сортов Кульджинка крупная и Московская краснолистная, вымерзли полностью. А прививка McIntosh Wijcik не только выжила, но, и цветет! Почему такое произошло и как это объяснить, не понятно?

Однако, не все сорта колонны можно использовать как источник семян для посева, и получения сеянцев колонн. В смысле использовать-то можно. Но, вот колонн в сеянцах может и не быть. А лишь различные промежуточные формы, типа колонно-компактов и компактов. Почему? Потому что сами многие сорта колонны таковыми не являются, а всего лишь "обрастающие колонны", или колонно-компакты. А на карликовых подвоях растут как колонны. Но, сеянцы от них не наследуют этот признак- колонновидность.

Так какие же сорта колонны лучше использовать, в качестве источника семян?
Ну, прежде всего сам исходный сорт Важак.
И некоторые сорта колонны, не далее первого поколения от мутанта McIntosh Wijcik. И лучше, если это сорта колонны карлики естественные, типа: Малюха, Джин и т.п.

Или вот, интересный сорт, в плане использования как источник семян для посева.

КОРАЛЛ – особенно слаборослый зимний сорт. Плоды крупные, красные, очень красивые, долго не опадают с дерева, вкусные, не особенно сочные, мякоть по вкусу и консистенции похожа на Джонаголд. Дерево крепкое, красивое, сорт зимостойкий, устойчив к болезням, урожайность средняя.



Справка.
"Сорта Виктория, Коралл, Михайловская, Натальюшка, полученные в ФГУП Россошанской зональной опытной станции садоводства, включены в Государственный реестр по Центрально-Черноземному и Северо-Кавказскому регионам".

а какая у него генитическая формула?

Это не суть важно, в передаче признака колонновидности. НО, если сам сорт колонна, тем более низкорослая (карлик). А не рослые колонно-компакты.

И Коралл- это пример сорта карликового роста, то есть, с полным набором факторов, передающих признак колонновидности. Есть и другие сорта колонны карлики. Будут ли они передавать этот признак своему потомству, это другой вопрос, зависящий от подбора сортов для гибридизации. НО, сами они НОСИТЕЛИ этого признака колонновидности (и факторов определяющих его), в полном объеме.

Ну, например, что толку, сорт Московское ожерелье- сеянец от Важека. А растет "дылдой", то есть, очень рослым деревом на своих корнях. Это прививка на М9 делает этот сорт колонной. А не сам сорт такого свойства. Ну, и т.д. примеров привести можно много.

А, например, некоторые сеянцы из колонн зимостойких ранеток, удалены от Важека до 4 поколения. Но, сами карлики и "строгие колонны". И в сеянцах от них тоже много получается колонновидных форм.

Вот, как-то так, мне это видится? Судя по опытам с сортами колоннами.

Здравствуйте.

Года три назад посадил 5 коллоновидных яблонь. На данный момент осталась только одна (сами потихоньку погибли). Из 5 обычных яблонь, все растут без проблем.