Страница 12 из 20

Re: Анализ почвы

Добавлено: 22 фев 2014, 01:25
Пузенко Наталья
Вот такой еще метод вычитала:
Как определить кислотность почвы без прибора
Вот у нас нет ни прибора, ни индикаторной бумаги. Как быть? Я делаю так. Копаю ямку и смотрю: если почва на глубине 10 см - белесая, т.е. похожая на золу (подзол), то почва кислая.
И еще один способ определить кислотность почвы. Берем бутылочку с делениями, объемом 200 см ³, в свое время ее называли рожок. Измельчаем очищенную от посторонних примесей почву, кислотность которой хотим определить (подчеркиваю измельчить надо тщательно, без каких-либо комков), и насыпаем в бутылочку до второго деления снизу. Наливаем сюда дистиллированную воду до пятого деления. Затем в эту же бутылочку всыпаем половину чайной ложки порошкообразного мела и сразу же надеваем на горлышко плотно скатанную длинную (повторяю, длинную) резиновую соску. В течение 3-5 минут содержимое бутылочки энергично встряхиваем. Чтобы бутылочка не нагрелась, предварительно обертываем ее кусочком ткани.
Если почва кислая, то от взаимодействия мела с этим кислым раствором (кислотой) выделится углекислый газ, давление внутри бутылочки повысится, и соска расправится. При среднекислой почве она надуется наполовину, а при слабокислой или нейтральной останется сжатой.
И. Кривега, садовод-любитель http://gazetasadovod.ru/hels/4362-kak-o ... ibora.html

Re: Анализ почвы

Добавлено: 23 фев 2014, 20:44
solo_grape
С определения рН почвы начинается любой агроанализ. Применение лакмусовых бумажек, разных игрушек в виде электронных рН-метров не дают ответ на все вопросы и вот почему.
Кислотость почвы делится на актуальную (активную), к-я определяется наличием растворимых солей + гидролитически щелочных солей и потенциальную (скрытую).Вот актуальную к-ть мы и можем определить в водной вытяжке с помощью, например, лакмусовой бумаги.Она во многом зависит от буферности почвы. Но нам важна именно потенциальная к-ть, к-я в свою очередь бывает обменной и гидролитической. Только потенциальная к-ть является определяющей при решении вопроса о необходимости известкования, применения того или иного удобрения. Актуальная кислотность определяется в водной вытяжке, в заключении лаборатории она обозначается , как рН (Н2О). Для определения потенциальной кислотности готовится солевая вытяжка с использованием 0,1 М р-ра КCl и определяется она потенционометрически ( с помощью прибора). В заключении агролаборатории потенциальная кислотность обозначается- рН( КCl). Ни какими лакмусовыми бумажками её не определить, только в лабораториии или с помощью портативных приборов на месте.Повторюсь, практическое значение в результатах анализа имеет именно потенциальная кислотность, рН (КCl).
Реакция почв в зависимости от pH солевой вытяжки ( потенциальной кислотности):
4 - очень сильнокислая
4,1-1,5 - сильнокислая
4,6-5 - среднекислая
5,1-5,5 - слабокислая
5,6-6 - близкая к нейтральной
6 - нейтральная.
О pH солевой вытяжки говорится в ролике ОЖЗ по ссылке Наталии Лариосовны в предыдущих постах и на основании её выдаются рекомендации по известкованию.
Но даже одной этой величины не достаточно.Необходимо учитывать наличие гумуса в почве, механический состав, насыщенность основаниями (см.рис.)
В ролике на столе у аналитика стоят пару приборов, pH-метр-милливольтметр с электродами и обычный фотоколориметр КФК-2. Фотоколориметр интересен в первую очередь тем,что на весь агроанализ (кроме определения рН) можно забить и проводить с его помощью функциональную диагностику на основании фотосинтентической активности хлоропластов.Очень экспрессивный метод, позволяющий делать выводы о потребности растения в том или ином элементе питания. Здесь я выкладывал методику Плешкова-Ягодина.

Re: Анализ почвы

Добавлено: 23 фев 2014, 21:57
solo_grape
solo_grape писал(а):...актуальную (активную), к-я определяется наличием растворимых солей + гидролитически щелочных солей и
Ошибся :roll: .Правильно будет:
...актуальную (активную), к-я определяется наличием растворимых кислот + гидролитически щелочных солей и...

Re: Анализ почвы

Добавлено: 23 фев 2014, 21:58
tata999
Очень познавательно и доступно изложено! :good:

Re: Анализ почвы

Добавлено: 23 фев 2014, 22:41
Fatter
Алексей, я просматривал у знакомых овощеводов журнал подобных анализов
(реакция Хилла). Там такая чехарда.
Вот и учёные тоже считают, что это просто хитроумная игрушка. Всё дело в том, что растение –это сложнейший биокомпьютер, поэтому можно создать любой прибор, который улавливает содержание элементов в листе или определяет различную реакцию клеточного сока на разные реактивы, но если сама теория не цельная, не охватывающая весь комплекс превращений в растении, то и интерпретация показаний этих приборов также будет сомнительной.
Вот такие были работы:
Как видно по характеру ломаных линий, представляющих собой отражение реакции хлоропластов на введение в суспензию соответственно азота (ряд 1), фосфора (ряд 2) и калия (ряд 3), в течение полумесяца растения испытывали как недостаток, так и избыток этих элементов.
Отсюда следует, что результаты, получаемые методом изолированных хлоропластов, являются неустойчивыми во времени, и данный метод диагностики минерального питания растений вряд ли может быть рекомендован для практического использования без дальнейшей его доработки.
Из применяемых методов диагностики наибольшая связь с урожайностью отмечена при использовании фотометрического метода (N-тестер «Яра») и стеблевой диагностики. При этом в условиях острой засухи 2009 года наблюдалась повышенная обеспеченность растений азотом, а в урожайном 2008 году – более низкая, что, очевидно, связано с эффектом ростового разбавления. При этом показания N-тестера «Яра» в среднем за 2 года достоверно положительно коррелировали со стеблевой диагностикой (r = 0,88).
9. Функциональная диагностика по обеспеченности элементами питания прибором «Аквадонис» по реакции изолированных хлоропластов (реакция Хилла) выявила высокую вариабельность и нестабильность изучаемых показателей, связанную с многофакторным влиянием среды на активность хлоропластов, что предопределяет необходимость дальнейших исследований по совершенствованию данного метода диагностики.
Ссылка

Re: Анализ почвы

Добавлено: 24 фев 2014, 00:08
solo_grape
Fatter писал(а):Алексей, я просматривал у знакомых овощеводов журнал подобных анализов
(реакция Хилла). Там такая чехарда.
Вот и учёные тоже считают, что это просто хитроумная игрушка. Всё дело в том, что растение –это сложнейший биокомпьютер, поэтому можно создать любой прибор, который улавливает содержание элементов в листе или определяет различную реакцию клеточного сока на разные реактивы, но если сама теория не цельная, не охватывающая весь комплекс превращений в растении, то и интерпретация показаний этих приборов также будет сомнительной.
Вот такие были работы:
Как видно по характеру ломаных линий, представляющих собой отражение реакции хлоропластов на введение в суспензию соответственно азота (ряд 1), фосфора (ряд 2) и калия (ряд 3), в течение полумесяца растения испытывали как недостаток, так и избыток этих элементов.
Отсюда следует, что результаты, получаемые методом изолированных хлоропластов, являются неустойчивыми во времени, и данный метод диагностики минерального питания растений вряд ли может быть рекомендован для практического использования без дальнейшей его доработки.
Из применяемых методов диагностики наибольшая связь с урожайностью отмечена при использовании фотометрического метода (N-тестер «Яра») и стеблевой диагностики. При этом в условиях острой засухи 2009 года наблюдалась повышенная обеспеченность растений азотом, а в урожайном 2008 году – более низкая, что, очевидно, связано с эффектом ростового разбавления. При этом показания N-тестера «Яра» в среднем за 2 года достоверно положительно коррелировали со стеблевой диагностикой (r = 0,88).
9. Функциональная диагностика по обеспеченности элементами питания прибором «Аквадонис» по реакции изолированных хлоропластов (реакция Хилла) выявила высокую вариабельность и нестабильность изучаемых показателей, связанную с многофакторным влиянием среды на активность хлоропластов, что предопределяет необходимость дальнейших исследований по совершенствованию данного метода диагностики.
Ссылка
Растительная диагностика делится на морфо-биометрическую и химическую.Химическая включает в себя листовую и тканевую.Метод функциональной диагностики по фотосинтетической активности хлоропластов относится к тканевой диагностике.А ещё есть методы листовой диагностики, такие как : озоления, эмиссионный спектральный, атомно абсорбционный, активационные, инфракрасной спектроскопии, рентгенофлоуресцентный. А если добавить сюда ещё почвенный анализ, надо иметь довольно серьёзную лабораторию :D . Имея ресурс в лице жены, тема диссертации к-й начинается со слов:"Разработка и валидация спектрофотометрических методик количественного определения...", я могу позволить себе любой анализ, хоть методом ВЭЖХ :stars: Я искал более лёгкий и дешевый путь , таким мне и показался метод функциональной диагностики.Тем более сейчас половина реактивов - прекурсоры, а Российское законодательство на сей счёт гораздо жёстче, чем в Украине, мало какая лаборатория может себе позволить банальное озоление.
Очень важный фактор для функциональной диагностики - время, к-е проходит от момента приготовления суспензии хлоропластов, до начала определения.В идеале не более получаса, максимум часа 1,5 -2, если перевозить листья в термосе со льдом.У меня этот период занимал 1 час.Это один из факторов ограничивающих доступность метода.Поэтому и разрабатывались портативные фотометры,чтобы делать анализ на месте. Для себя я поставил задачу-отвечать на вопрос:избыток/недостаток/ дотаточное к-во элемента питания, с этой задачей метод справляется, достаточно и КФК 2. Для получения более точных результатов, к-е можно интерпретировать в дозы удобрений, небходимы более точные приборы. Кроме того метод приготовления суспензии хлоропластов в методике Плешкова-Ягодина очень грубый, есть более щадящие, например, центрефугирование.

П.С. Вся эта агрохимия для меня лишь хобби, с выращивания винограда я не живу,могу позволить себе поиграться :) .
П.П.С.Евгений,приведённая Вами ссылка - частное мнение автора. Для меня очень интересное, хотя бы потому, что оно основано на полевых опытах. Но с таким же успехом я могу привести кучу ссылок на то, как метод функциональной диагностики активно используется в институте "Магарач" при проведении исследований влияния различных удобрений на виноградое растение.Практически во всех работах к. с.-х. н. нач. отд.агротехники М. Р. Бейбулатова он упоминается. Навскидку,Ссылка 1, Ссылка 2.

Re: Анализ почвы

Добавлено: 11 окт 2014, 12:29
y_fed
solo_grape писал(а):С определения рН почвы начинается любой агроанализ. Применение лакмусовых бумажек, разных игрушек в виде электронных рН-метров не дают ответ на все вопросы и вот почему.
Кислотость почвы делится на актуальную (активную), к-я определяется наличием растворимых кислот + гидролитически щелочных солей и потенциальную (скрытую).Вот актуальную к-ть мы и можем определить в водной вытяжке с помощью, например, лакмусовой бумаги.Она во многом зависит от буферности почвы. Но нам важна именно потенциальная к-ть, к-я в свою очередь бывает обменной и гидролитической. Только потенциальная к-ть является определяющей при решении вопроса о необходимости известкования, применения того или иного удобрения. Актуальная кислотность определяется в водной вытяжке, в заключении лаборатории она обозначается , как рН (Н2О). Для определения потенциальной кислотности готовится солевая вытяжка с использованием 0,1 М р-ра КCl и определяется она потенционометрически ( с помощью прибора). В заключении агролаборатории потенциальная кислотность обозначается- рН( КCl). Ни какими лакмусовыми бумажками её не определить, только в лабораториии или с помощью портативных приборов на месте.Повторюсь, практическое значение в результатах анализа имеет именно потенциальная кислотность, рН (КCl).
Реакция почв в зависимости от pH солевой вытяжки ( потенциальной кислотности):
4 - очень сильнокислая
4,1-1,5 - сильнокислая
4,6-5 - среднекислая
5,1-5,5 - слабокислая
5,6-6 - близкая к нейтральной
6 - нейтральная.
Здравствуйте!
И все же, как я понимаю, - есть смысл знать текущее значение актуальной кислотности водной вытяжки со своего участка? Хотя бы потому, что доступность элементов зависит именно от актуальной кислотности? Или здесь что-то не так? И ориентация на текущее значение актуальной кислотности при листовых подкормках именно теми элементами, которые плохо усваиваются корнями при такой кислотности, будет ошибочна?
Спасибо!

Re: Анализ почвы

Добавлено: 11 окт 2014, 17:31
Пузенко Наталья
y_fed писал(а): Здравствуйте!
И все же, как я понимаю, - есть смысл знать текущее значение актуальной кислотности водной вытяжки со своего участка? Хотя бы потому, что доступность элементов зависит именно от актуальной кислотности? Или здесь что-то не так? И ориентация на текущее значение актуальной кислотности при листовых подкормках именно теми элементами, которые плохо усваиваются корнями при такой кислотности, будет ошибочна?
Спасибо!
Тут еще главное какие удобрения применять- кислые или другие. Если, как у нас, щелочная почва, то мы предпочтение отдает кислым удобрениям и следим за тем что будет при внесении их и какой элемент будет все равно блокирован- приходится потом вносить его с внекорневыми.

Re: Анализ почвы

Добавлено: 18 ноя 2014, 23:02
123 Сергей
Сегодня попробовал сделать РН тестовые полоски самостоятельно по некоторым рекомендациям на этом форуме и при некоторых подсказках моего друга химика, ну что я вам скажу, РАБОТАЕТ )))), и довольно неплохо. Есть недостатки в некоторых моментах и есть ряд нюансов при изготовлении тестовых полосок, но это всё мелочи по сравнению с конечным результатом.
По результатам тестовых замеров можно определить кислотно щелочной баланс с точностью в 0,8-1 РН, ну или как минимум знать на 100% кислая почва, нейтральная или щелочная. При затратах в 18 гривен ~1$ я получил практически нескончаемый запас тестовых полосок, ну на эту жизнь хватит точно ))).
Завтра буду делать вытяжку из грунтосмеси и кокосового субстракта, посмотрим что там нам обещали и что мы получили на самом деле.
Хотел уточнить как правильно делать эту самую вытяжку, а то тут как то мнения разошлись.

Re: Анализ почвы

Добавлено: 19 ноя 2014, 11:20
Евгений Анатольевич
y_fed писал(а):.......
И все же, как я понимаю, - есть смысл знать текущее значение актуальной кислотности водной вытяжки со своего участка? Хотя бы потому, что доступность элементов зависит именно от актуальной кислотности? Или здесь что-то не так? И ориентация на текущее значение актуальной кислотности при листовых подкормках именно теми элементами, которые плохо усваиваются корнями при такой кислотности, будет ошибочна?..
Необходимо заметить, что для товарного виноградника, естественно pH почвы делается в условиях агрохимлаборатории, кроме того, и для участков с критическими значениями pH (например, как у меня 8,5-8,7).
Рекомендую более точную таблицу стабильности и сохранности элементов:
Тable_pH_elements.jpg