ФОРУМ ВИНОГРАД

александр-зеленоград писал(а):А вот мнение другого профессионала:Отвечая на вопрос - не вымываются ли пасокой полезные вещества,следует ответ

Здравствуйте!
Нет, не вымываются! Это всё сказки и байки! Плакать будет даже через осенние срезы, но меньше.Лично я осенние срезы освежаю весной, чтобы плач пошел. Что касаемо ожогов почки , то такое возможно, но довольно редко, плюс для этого действа должны совпасть условия температурного режима ,солнечного освещения и т.п.
с уважением, Светлана__________________

Это пишет С.И.Красохина

А вот в статьях Ключикова я читал о снижении урожая почти на 20% при интенсивном плаче. Кому верить? И как тогда объяснить "сопли" на лозе или это вода такая? Нет, спорно это.

Ели б истекала дистиллированная вода, можно согласиться, но это не так.

У меня после (обязательно) осенней обрезки плачут кусты не все и не обильно, а как бы слегка увлажняя срез. И поэтому, я не боюсь, а скорее радуюсь-есть, пошел, перезимовали, начинаем оживать!

Вместе с пасокой растение теряет питательные вещества и это не может быть хорошо для растения.

Пузенко Наталья писал(а):Вместе с пасокой растение теряет питательные вещества и это не может быть хорошо для растения.

Чего же хорошего,если уходит без эффекта для растения вот это:

Пасока, жидкость, выделяющаяся из перерезанных сосудов древесины стеблей или корней живых растений под влиянием корневого давления. Выделение П. называется «плачем» растений. В П. содержатся минеральные соли, а также некоторые органические вещества, главным образом аминокислоты, сахара и белки. П. выделяют деревья и травяные растения; количество её за период вегетации составляет у некоторых видов деревьев от 50 до 150 л, у травянистых растений, например у тыквы,— 4—5 л. Наиболее обильно выделяется П. ранней весной, что связано с передвижением питательных веществ к распускающимся листьям. В этот период количество сахаров в П. достигает 3—8%. Благодаря богатству питательными веществами весеннюю П. некоторых деревьев, например сахарного клёна, берёзы, употребляют как напиток или как сырьё для приготовления кленового сахара.

А если учесть и это:

В минеральную часть пасоки входят известь, калий, фосфорная кислота, магний (Neubayer, 1784), барий, титан, алюминий, магний, натрий, цирконий, хром, никель, висмут, молибден, медь, марганец, свинец и стронций (Чкаусели, 1966). В пасоке виноградной лозы обнаружены следующие катионы (в убывающем порядке): Са, Mg, Si, Fe, Си, А1, В, V, Pb, Mo (Авундтян и др., 1967).
Содержание минеральных веществ в пасоке винограда неодинаковое по фазам развития (Тавадзе, 1946). Максимальное количество их имеется в период цветения и горошения, причем вначале превалирует азот, а в более поздние сроки фосфор и калий.
Реакция жидкости слабокислая (рН около 6,8), причем ночью несколько кислее, чем днем (Nessler, 1871). В начале плача титруемая кислотность выше, потом она уменьшается и в конце плача наименьшая (Чкаусели, 1954). Титруемая кислотность у здоровых лоз выше, чем у хлорозных.
Жидкость неравноценна по содержанию органических и неорганических веществ, что сказывается на ее электропроводности (Целуйко, 1959). Наиболее высокой электропроводностью отличается пасока однолетних лоз, что объясняется полярным распределением ионов электролитов и их повышенной концентрацией в участках верхушечной части лозы с высокой адсорбирующей способностью. Это явление находится в прямой коррелятивной связи с наблюдаемой полярностью при распускании почек. Минимум электропроводности установлен у жировых побегов. Несколько выше электропроводность у корней, еще выше у двулетних частей.
Электропроводность пасоки в начальных фазах сокодвижения более низкая, к концу весеннего плача она быстро возрастает, примерно в iv2 раза. В летний период электропроводность пасоки увеличивается еще больше, причем разница особенно велика при сопоставлении величины электропроводности корней и побегов.
Это доказывает то, что пасока — не единственный путь передвижения минеральных веществ из корневой системы к надземным частям.
Несоответствие между количеством минеральных элементов, подаваемых корневой системой вверх вместе с пасокой, и количеством тех же элементов, накапливаемых в надземных органах, отмечено также Л. С. Литвиновым и С. С. Ко-лотовой (1934). Все это говорит о том, что основным руслом передвижения минеральных веществ к надземным частям винограда является флоэма.
Орошение повышает электропроводность пасоки. Хлороз, наоборот, уменьшает ее. По-видимому, поступление электролитов у хлорозных растений затрудняется.,

то непонятно - почему для растения плач - благо...

александр-зеленоград писал(а):А вот мнение другого профессионала:Отвечая на вопрос - не вымываются ли пасокой полезные вещества,следует ответ

Здравствуйте!
Нет, не вымываются! Это всё сказки и байки! Плакать будет даже через осенние срезы, но меньше.Лично я осенние срезы освежаю весной, чтобы плач пошел. Что касаемо ожогов почки , то такое возможно, но довольно редко, плюс для этого действа должны совпасть условия температурного режима ,солнечного освещения и т.п.
с уважением, Светлана__________________

Это пишет С.И.Красохина

В науке нет авторитетов. Места другие им отведены.
Нет пасоки! ИЛИ

фотки на тему плача и количеству листочек. столько листьев а плач все равно продолжается.

Вахид писал(а):фотки на тему плача и количеству листочек. столько листьев а плач все равно продолжается.

Вахид, он закончится когда лоза станет см 10. Плач может продолжаться в течении нескольких суток и количесво выделяемой пасоки моет быть большим- более литра.
С Александром согласна- в пасоке содержатся минеральные вещества в действительно большом количестве- это калий, фосфаты и нитраты. Есть там сахара и органические кислоты. Делая анализ только пасоки можно решить чего не хватает растению и восполнить этот пробел внесением минерального питания.

Обрезаю виноград осенью, плача не наблюдаю. Только на Молдове где толстые сучки влажные срезы.

Дейнека Роман писал(а):Обрезаю виноград осенью, плача не наблюдаю. Только на Молдове где толстые сучки влажные срезы.

Согласна. Только на больших срезах виноград не может образовать пробку, закывающую срез. Просто на толстых срезах ее сложно образовать- давление, образующееся в корнях винограда в весенний период велико- примерно 150-200 кПа (данные ученых) и сложно удержать истечение пасоки на крупных срезах. Поэтому и советую всегда- надо вовремя планировать формировку растения что бы не наносить ему крупные раны.
В Тимирязьевской СА (насколько помню) когда то проводили исследования в этой области и установили, что если сделать осмотическое давление в почве (или в окружающем корень растворе) равным осмотическому давлению в корне- то плача не будет. Скорее всего, именно это и происходит у некоторых наших форумчан, жалующихся на отсутствие весеннего плача лозы.
В ТСА даже нашли два соединения- аденин и динитрофенол (его для толстячков применяют что бы они еще худели и я именно тогда и заинтерессовалась им ) применение которых останавливает весенний плач лозы. Всего двухчасовое действие этих препаратов на корень останавливает плач лозы! Аденин стимулирует энергозависимые процессы, а Динитрофенол в это время сильно его подавляет, так как разобщает процесс окисления и фосфорилирования. То есть он переводит дыхание куста как бы в неактивную фазу- окисление идет, а энергия не запасается. Но этот эксперимент "работал" лишь при невысоком давлении.... при провышенном у них не получилось.
Я тоже режу осенью именно для того что бы сдержать весенний плач и оставить растению как можно больше запасов.