ФОРУМ ВИНОГРАД

Герасим писал(а):[Со всем полностью согласен, но моему в текст вкралась описка:
Теплопроводность сухой земли в разы выше, чем влажной

Однако эта "описка" полностью меняет посылки в рассуждениях. Градусов эдак на 180 .
Чем то мне данное обсуждение напомнило недавнее обсуждение в теме природного земледелия статьи Бублика про оптимальную температуру полива.. Там опытным путём пришли к согласованному выводу.
Но , как говорится слов из песни не выкинешь, если "описку" исправить то общая мысль высказывания теряется.

dmitr писал(а):

Герасим писал(а):[Со всем полностью согласен, но моему в текст вкралась описка:
Теплопроводность сухой земли в разы выше, чем влажной

Однако эта "описка" полностью меняет посылки в рассуждениях. Градусов эдак на 180 .
Чем то мне данное обсуждение напомнило недавнее обсуждение в теме природного земледелия статьи Бублика про оптимальную температуру полива.. Там опытным путём пришли к согласованному выводу.
Но , как говорится слов из песни не выкинешь, если "описку" исправить то общая мысль высказывания теряется.

Ничего она не меняет, и никакая мысль не теряется.

александр-зеленоград писал(а): И чем больше пролита земля,тем позже ее проморозит стужа.
А к легким отрицательным температурам природа виноградные корни приспособила.

Но в таком случае мы не рискуем получить лёд вокруг корней когда влага в земле замерзнет?
Я поясню вопрос, весной правда под укрытием земли я столкнулся с проблемой промезшей земли, в нее лопату втыкнуть невозможно было, постучав по промезшей земле были видны кристалы льда вперемешку с землей, ясно было что замерзшая вода повсюду, или это не страшно для корней?
Что же тогда критичный лед вокруг корней, именно лед как в пруду?

Герасим писал(а):Ничего она не меняет, и никакая мысль не теряется.

Меняет и ещё как. Если теплопроводность сухой земли меньше, то и промерзать она должна МЕДЛЕННЕЕ . Это один фактор . А увеличение теплоёмкости даёт нам противоположный вектор. Один из факторов противостоит другому. Вопрос и очень большой - какой из них возобладает и определит результат.

Ну всё... зафлудили тему.

Извините, не знаю Вашего образования и специальности, чтобы на нужном уровне рассказать Вам о процессах. Я инженер теплотехник.
То, что Вы пишете, мягко говоря , неверно.

Герасим писал(а):Извините, не знаю Вашего образования и специальности, чтобы на нужном уровне рассказать Вам о процессах. Я инженер теплотехник.
То, что Вы пишете, мягко говоря , неверно.

Расскажите на самом простом уровне, как человеку изучавшему физику в школе.
Вроде и написал то я совсем немного. Что же там конкретно "мякго говоря неверно"?
То что через среду (материал) с меньшей теплопроводностью мороз проникнет медленнее , чем через среду с большей теплопроводностью?
Если это не так, то это будет для меня настоящим откровением. ( от инженера теплотехника )

Герасим писал(а):...
Со всем полностью согласен, но моему в текст вкралась описка:...

Спасибо,Владимир - торопился и прохлопал:думал об одном,написал другое.

Zebrano писал(а): 1...Но в таком случае мы не рискуем получить лёд вокруг корней когда влага в земле замерзнет?
2...Я поясню вопрос, весной правда под укрытием земли я столкнулся с проблемой промезшей земли, в нее лопату втыкнуть невозможно было, постучав по промезшей земле были видны кристаллы льда вперемешку с землей, ясно было что замерзшая вода повсюду, или это не страшно для корней?
3...Что же тогда критичный лед вокруг корней, именно лед как в пруду?

1.Лед бывает при разной температуре.
Задача виноградаря - не допустить до критических температур вымерзания корней.
У разных сортов она разная:амурцы выдерживают ниже,винифера - ближе к 5-7*С.
Убивает корни не сам лед,а температура.
2.Часто бывает,что верхний слой промерзает и отмирают поверхностные корни(попавшие в температуры ниже критических).Это обычное явление и виноград для этого резервирует глубинные корни - они ему и позволяют выжить.
3.Еще раз повторюсь - критична температура.

Александр Иванович, спасибо, все стало понятно.
Критической температуру можно считать уже ниже -7 *С?
А какая тогда температура земли в зоне росяных корней под добротным укрытием куста если на улице скажем -10*С, ну приблизительно?
Спрашиваю чтобы понимать насколько важно укрывать корни, и сколько градусов можно отыгать у зимы с помощью укрытия.

dmitr писал(а):

Герасим писал(а):Извините, не знаю Вашего образования и специальности, чтобы на нужном уровне рассказать Вам о процессах. Я инженер теплотехник.
То, что Вы пишете, мягко говоря , неверно.

Расскажите на самом простом уровне, как человеку изучавшему физику в школе.
Вроде и написал то я совсем немного. Что же там конкретно "мякго говоря неверно"?
То что через среду (материал) с меньшей теплопроводностью мороз проникнет медленнее , чем через среду с большей теплопроводностью?
Если это не так, то это будет для меня настоящим откровением. ( от инженера теплотехника )

Попробую.
Условия - зимнее укрытие - снизу голая земля, сверху какое-то укрытие.
Задача №1 - температура в районе лозы близкая к нулю(в идеале);
Задача №2 - температура в районе корней не ниже -5 гр.(при экстремальных условиях)
Для достижения этих условий при среднегодовых условиях зимовки необходимо ,чтобы коэффициент теплопередачи наружного укрытия был как можно меньше, а земли как можно больше.
В нашем закрытом пространстве сталкиваются две мощных силы:
1. Мороз наружного воздуха, для защиты от него к-нт теплопередачи наружного укрытия должен быть минимальным.
2. Тепло нашей планеты(неограниченное), для максимального поступления этого тепла к-нт теплопередачи земли должен быть максимальным. А, как Вы уже знаете, к-нт теплопередачи мокрой земли во много раз больше.
Кроме того, при экстремальных морозах сухая земля промерзнет гораздо быстрее, чем мокрая, т.к. для замораживания 1л воды нужно "отрицательного" тепла(330 кДж/кг), столько же , чтобы охладить 1л воды(4,19 кДж/кг*градус) на 67 гр.
Если что непонятно, спрашивайте.