ФОРУМ ВИНОГРАД

Маршал писал(а): ↑09 мар 2023, 18:01 А в древнем мире не знали взглядов ботаников до ТФ и срезали ветки с цветущих мужских пальм, опыляли женские и получали финики

Писали уже об этом.Историки упоминают такие факты и никто их не отрицает.

oleg.saratov писал(а): ↑10 мар 2023, 05:29 Да, само.Вы недооцениваете возможности природы.

Сейчас установлено, что яблоня культурная появилась в доисторические времена благодаря животным. Они ели, в первую очередь, самые вкусные и крупные плоды и разносили семена. Тоже селекция.
Дрозды в тайге склевывают самые сладкие ягоды и разносят по лесу семена. Я когда-то выкопал в лесу, в Приморье, наугад лозу. Она у меня дает в Подмосковье 21-22% сахаров.

Ragoda.by писал(а): ↑10 мар 2023, 00:13 Вероятнее всего, это фасциация. Не мутация, но уродство растения....
Наиболее частой причиной считают бактериальные инфекции.

Известно, что инфекции могут изменять геном организмов и появляются уродства.
Кто бы мне пояснил механизм появления уродств, без изменения генома (без мутации). Уродства, от механических причин, в расчет брать не будем.

Евгений Родимин писал(а): ↑10 мар 2023, 08:35 Сейчас установлено, что яблоня культурная появилась в доисторические времена благодаря животным. Они ели, в первую очередь, самые вкусные и крупные плоды и разносили семена. Тоже селекция.

Ну да, тем же самым занимались и люди.Только не разносили семена, а несли на свои огороды.
Каждый год сеяли семена однолетних растений, естественно сеяли и семена многолетних растений.Постоянно отбирали лучшее, делились с соседями, занимались и вегетативным размножением черенков, луковиц, клубней и др.
Практически тем же самым и мы сейчас занимаемся: каждый год что-то подсаживаем, бракуем.

в любом случае,что природа,что человек занимаются отбором растений.

Евгений Родимин писал(а): ↑10 мар 2023, 08:43 Известно, что инфекции могут изменять геном организмов и появляются уродства.

Уродства могут вызывать вирусы, гербициды вызывают уродства, применение стимуляторов роста, ретраданты тоже вызывают, избыток перегноя в почве, свежий навоз.... там большой набор.
А вот меняется ли при этом ДНК ... неверное да.

Пузенко Наталья писал(а): ↑10 мар 2023, 10:48
А вот меняется ли при этом ДНК ... неверное да.

Изменения в ДНК - это мутация. А Вы говорите редко.

Евгений Родимин писал(а): ↑10 мар 2023, 11:04 Изменения в ДНК - это мутация. А Вы говорите редко.

Не знаю... при раке крови тоже изменение идет в ДНК, можем ли мы это считать мутацией?

Евгений Родимин писал(а): ↑10 мар 2023, 08:43 Известно, что инфекции могут изменять геном организмов и появляются уродства.
Кто бы мне пояснил механизм появления уродств, без изменения генома (без мутации). Уродства, от механических причин, в расчет брать не будем.

У меня ровно такая же фигня была лет пять-семь назад с Кристаллом. Из двух кустов один выдал с полдесятка подобных уродств (побегов).
Прорастил три штуки. Вырос обычный кристалл без уродств. Мой вывод - болезнь. Если геном и менялся, то не на тех участках, которые отвечают за сортовые качества. Один из кустов оставил (из уродливых побегов). Тот, на котором были уродства - коротко обрезал.
Растут себе Кристаллы. Хорошие. Плодоносят. Урожайность на том, что не болел, на том, который болел и на том, который вырос из урода - визуально одинаковая. Зато запомнил слово - фасциация )))
Наверное, это как грипп: если им переболел, то это не значит, что твои дети больше будут похожи на вирус, а не на тебя
Прикладного применения не вижу.
На томатах результат аналогичен.

Пузенко Наталья писал(а): ↑10 мар 2023, 14:53 Не знаю... при раке крови тоже изменение идет в ДНК, можем ли мы это считать мутацией?

Безусловно! Любой рак - это мутация.