ФОРУМ ВИНОГРАД

Paul писал(а): ↑28 июл 2010, 10:15 "накопление многолетней древисины улучшает качество урожая винограда

Коллеги, что на ваш взгляд для винограда и его урожая лучше иметь запас многолетней древесины в виде длинного плеча и 2-3 рукавов или 2-3 коротких, но толстых плеча (естественно, что при одинаковой нагрузке лозами). Наука похоже на этот вопрос не отвечает..... .

Алексей3003 писал(а): ↑11 янв 2019, 15:05 ...лучше иметь запас многолетней древесины в виде длинного плеча и 2-3 рукавов или 2-3 коротких, но толстых плеча (естественно, что при одинаковой нагрузке лозами).

Так как многолетняя древесина является кладовой питательных веществ,то чем больше суммарный объём накопленной древесины у виноградного куста-тем лучше.Здесь общими словами и перечислением количества рукавов не определить.Надо замерять и считать суммарные объёмы древесины.Только так.

Александр Мельников писал(а): ↑11 янв 2019, 17:09 Надо замерять и считать суммарные объёмы древесины.Только так

Александр, в том-то и вопрос - при одинаковом объеме древесины (а мы будем считать. что одинаковая нагрузка лозами даст и одинаковый прирост древесины как в кордоне, так и в веере) какая форма для куста лучше - толстая и короткая или более тонкая, но длинная ?

Александр Мельников писал(а): ↑11 янв 2019, 17:09 древесина является кладовой питательных веществ

является бесспорно,но есть и немало таких факторов,что растить ее нецелесообразно.И факторы эти такие-трудно укрывать,при укрытии получаются надломы,трещины,в которые попадает инфекция,надо вдвое больше укрывного материала,удобрений,препаратов для обработки.И методом сравнения убедилась,что очень старые кусты урожая дают больше,но кисти мельче и ягода то же становится мельче.С годами надо менять ,что я и делаю.Каждый куст по разному,смотрю,надо заменить,значит меняю.Но предварительно выращиваю ему замену,как начинает плодоносить,то старый рукав удаляю полностью.К этому времени новый уже плодоносит и имеет достаточный запас древесины.Формировка двуплечный кордон или веер.

Алексей3003 писал(а): ↑16 янв 2019, 14:08 толстая и короткая или более тонкая, но длинная ?

Толстая и короткая - в ней проходимость лучше чем в длинной и тонкой и после зимы меньше некрозов, так как зимостойкость ее выше.

Светлана Полухина писал(а): ↑16 янв 2019, 14:47 является бесспорно,но есть и немало таких факторов,что растить ее нецелесообразно.И факторы эти такие-трудно укрывать,при укрытии получаются надломы,трещины,в которые попадает инфекция,надо вдвое больше укрывного материала,удобрений,препаратов для обработки.

А вот не согласна!
1. Растить ее целесообразно, но делать это надо правильно. Постепенно наращивая объем древесины, с умом выводя рукава и плечи под наклоном к почве что бы было легче укрывать, укрывочного материала надо будет столько же, удобрений - по выносу урожая, препаратов для обработки тоже столько же.

Светлана Полухина писал(а): ↑16 янв 2019, 14:47 И методом сравнения убедилась,что очень старые кусты урожая дают больше,но кисти мельче и ягода то же становится мельче.

Светланка, так нормировать надо, что бы урожая было больше качественного, а без нормировки выходит именно это- кисти мельче и ягода мельче и болеть будет однозначно больше тогда без нормировки!

Александр Мельников писал(а): ↑11 янв 2019, 17:09 Надо замерять и считать суммарные объёмы древесины.

А зачем? Все задают вопрос: что лучше - 3*2 или 2*3. А я опять хочу спросить, а зачем?
Ведь мы сами отвечаем на свои-же вопросы - СУММАРНЫЙ ОБЪЕМ ДРЕВЕСИНЫ, в котором в виде NPК, сахаров, крахмалов, солей (в зависимости от фазы роста) накапливаются запасы. Ученые мужи, рисуя свои труды, конечно, будут спорить - где и когда откладывается то или иное (но, думаю, если мы кусту не мешаем, он сам знает где, когда и куда запасы свои направлять)...
А мне например важно одно - было бы ГДЕ кусту свои запасы складировать. А как этот "сундучок" называется - неважно (рукав, плечо, 2-х или 3-хлетняя лоза...). И вижу свою задачу в том, чтобы "сундучок" исправно функционировал. А это уже просто чисто технологические задачи: выращивать рукава с удобством для укладки, делать обрезку, не нарушая путей пасоки, осеннюю обрезку лозы делать по возможности позже, чтобы побольше пластики и крахмалов ушло "вниз" на хранение и т.д. и т.п., ну все это более-менее каждый знает.

Отправлено спустя 14 минут 31 секунду:

Пузенко Наталья писал(а): ↑16 янв 2019, 17:13 Толстая и короткая - в ней проходимость лучше чем в длинной и тонкой и после зимы меньше некрозов, так как зимостойкость ее выше.

Абсолютная логика - ни в лоб, ни сбоку - не обспоришь Согласен, конечно.
Но, вопрос! Некоторые сорта (и ГФ конечно) любят длинную обрезку. Вроде и Павловский Е.Г. (кажется насчет Монарха (Хризолита)) рекомендовал для большей урожайности (количества гроздей) выращивать плодоносную лозу средней толщины, но не толстую. И черенки для дальнейших манипуляций мы выбираем не самые толстые, т.к. знаем, что толстые хуже укореняются.

DED писал(а): ↑08 дек 2019, 20:46Но, вопрос!

А вопрос то в чем?

Пузенко Наталья писал(а): ↑08 дек 2019, 22:51 А вопрос то в чем?

Так может для этих сортов "толстая и короткая" не есть хорошо?

Светлана Полухина писал(а): ↑16 янв 2019, 14:47 является бесспорно,но есть и немало таких факторов,что растить ее нецелесообразно.И факторы эти такие-трудно укрывать,при укрытии получаются надломы,трещины,в которые попадает инфекция,надо вдвое больше укрывного материала,удобрений,препаратов для обработки

Здравствуйте. При формировке своих кустов я ориентировался на горизонтальный кордон, но действовал по месту, а не по шаблону. Т.е никогда не считал количество почек между рукавами и, соответственно, нижняя или верхняя. В основном это двухплечие кордоны с тремя рукавами на плечо. Есть, однако, и кусты где оставлены по 4 плечика с двумя рукавами. 9 - летний куст Талисмана имеет два плеча примерно по 2,5 м и на каждое плечо по три рукава . Бывает, что оставлял при обрезке и усиленные звенья. Где-то на протяжение 6- 7 лет этот куст ( так же и другие) укладываю в коробах высотой 25см. Сложность только в том, что на этапе формирования рукавов я помню, что их потом надо будет укладывать в довольно узкое пространство. Сразу лозе( будущий рукав) даю начальный горизонтальный наклон и выращиваю его полукругом. В дальнейшем это даёт возможность его легко пригибать без повреждений. Сейчас плечи на Талисмане до 1- го рукава в толщине примерно как моя рука. В последние года 3 - 4 нагрузка на куст 40 - 50 гроздей и грозди 1 - 2,5 кг. Ягоды при этом не ниже паспортных характеристик на эту форму.

Светлана Полухина писал(а): ↑16 янв 2019, 14:47 С годами надо менять

Ну вот начитался, теперь вобще ничего не понимаю. Я раньше тоже читал, что периодически старые толстые рукава надо вырезать. Конечно предварительно подготовить молодую замену. Как раз осенью пару кустов освободил от толстых коряг.
Теперь получается сам себе выстрелил в ногу? Или все же правы обе стороны дискуса? Но надо учитывать климатические особенности и соответственно опираться на это.
Но тогда, более опытные виноградари, подскажите.