ФОРУМ ВИНОГРАД

александр-зеленоград писал(а):
Танцы во тьме,да еще в длительный период - это загадка...

Виноград ночью растёт, значит будет искать опору (танцевать).

Нашел то,что меня интересует:
...Для исследователей остается нерешенным вопрос перемещения ауксина в растении. Известно лишь, что ауксины двигаются с большой скоростью -5-15 миллиметров в час. Это движение требует затраты энергии и может остановиться из-за недостатка кислорода или воздействия наркотиков....Ссылка

А вот здесь нашлись и периоды круговых движений того,что нам надо:

...Концы побегов молодых растущих растений и кончики корней совершают круговые или колебательные движения относительно продольной оси - круговые нутации. Они осуществляются за счет идущих по кругу местных ускорений роста клеток в зоне роста растяжением органа. Хорошо известными примерами этого типа движений служат движения стеблей вьющихся растений (лиан). Длительность одного оборота у них составляет от 2 до 12 ч. Большинство лиан завиваются влево, а стебель хмеля - вправо. При этом меняется рост не верхней и нижней, а боковых сторон стебля. У вьющихся растений нет чувствительности стебля к прикосновению. Интересно отметить, что движения стеблей вьющихся растений зависят от гиббереллинов, которыми они особенно богаты....
Ссылка

Что же касается усиков винограда,то здесь все обстоит несколько иначе:
"....Постоянные круговые нутации совершают также усики или даже вся верхняя часть побега у лазящих растений, что необходимо для поиска опоры при движении стебля к свету. В отличие от вьющихся растений усики (особенно кончики) лазящих растений очень чувствительны к прикосновению шершавой опоры (но не стеклянной палочки). Усики гороха отвечают ростовым движением на прикосновение шерстяной нити массой 0,25 мг. В эффекте закручивания усика важно наличие света (в темноте не происходит). Обработкой усиков ауксином или этиленом можно вызвать их закручивание даже без механического стимула..."

александр-зеленоград писал(а):В эффекте закручивания усика важно наличие света (в темноте не происходит).

Я всегда думал, что усики - это псевдо побеги. И раз обычные стебли крутятся в ночи, а усики нет, значит - это не так? Или же эта информация опять из той серии, что "большинство лиан завиваются влево, а стебель хмеля - вправо"? (теперь-то, мы уже достоверно знаем, что это не соответствует действительности)

Sir писал(а):

александр-зеленоград писал(а):В эффекте закручивания усика важно наличие света (в темноте не происходит).

Я всегда думал, что усики - это псевдо побеги. И раз обычные стебли крутятся в ночи, а усики нет, значит - это не так? Или же эта информация опять из той серии, что "большинство лиан завиваются влево, а стебель хмеля - вправо"? (теперь-то, мы уже достоверно знаем, что это не соответствует действительности)

Михаил,я научился брать информацию из надежных источников типа МСХА им.Тимирязева с соответствующих кафедр или тех физиологов растений,которых мне рекомендует коллега.
Так что мешанину Интернета я спокойно пропускаю мимо ушей и цитирую только ученых.
Но,как и всегда бывает в ученом мире,разные школы все трактуют под себя..
Пройдет немало лет,когда самый умный объединит эти отдельные знания в единую картину.
А пока будем расти вместе с ученым миром

Кстати,а не присмотреться ли Вашей камере к усикам?

Sir писал(а):Я всегда думал, что усики - это псевдо побеги....

правильно и думал. и усики и соцветия это и есть в каком то смысле побег.

александр-зеленоград писал(а):Кстати,а не присмотреться ли Вашей камере к усикам?

Это обязательно! А пока нацелил камеру прямиком на хлороз!!!

P.S. Не знаю, может у меня эйфория от того, что растения ожили, но ме показалось, что восстановление идёт буквально на глазах... Завтра посмотрим на результаты.

александр-зеленоград писал(а): Хорошо известными примерами этого типа движений служат движения стеблей вьющихся растений (лиан). Длительность одного оборота у них составляет от 2 до 12 ч. Большинство лиан завиваются влево, а стебель хмеля - вправо.
....Постоянные круговые нутации совершают также усики или даже вся верхняя часть побега у лазящих растений, что необходимо для поиска опоры при движении стебля к свету. В отличие от вьющихся растений усики (особенно кончики) лазящих растений очень чувствительны к прикосновению шершавой опоры

По моему здесь идёт разделение на вьющиеся растения (лианы), которые всем телом обвивают опору.И лазящие растения, которые используют усики.У вьющихся, направление вращения не меняется (Михаил надо проверить).

Собственно, виноград-то мы уже проверили. Он вращается всегда по-разному. А тех, которые Вы называете вьющимися (по всей видимости имеется в виду стебель, который обвивается вокруг некой опоры), то таковых у меня нет... Ну, разве что Вьюнок, который невесть откуда поселился на моём участке и изрядно засоряет его (сейчас он, увы, под снегом)... Так тот обычно вьётся сам вокруг себя, с ним даже эксперименты ставить не нужно, просто достаточно подойти и посмотреть в какую сторону он закручен.
_______________________________

Ну, что ж... Пока идёт запись продолжим рассуждать. Мы предположили, что растение имеет квази-память (или код), который зашит в его ДНК. Но вот в чём проблема: книга не существует без читателя, а машинный код не существует без компилятора, который способен прочитать этот код и преобразовать его в электрические сигналы. Итак, есть ДНК со встроенным кодом. А что же за "устройство" в растении, которое этот код читает? Без такого "устройства" ДНК просто бессмысленно...

Sir писал(а):... А что же за "устройство" в растении, которое этот код читает? Без такого "устройства" ДНК просто бессмысленно...

Вот именно в этом и сермяга - КАК и КАКОЙ сигнал идет от ДНК к ауксинам,гиббереллинам и проч.???
Какова природа сигнала:механика,электричество,гидравлика,звук,излучение(?),.....???

Sir писал(а): А что же за "устройство" в растении, которое этот код читает? Без такого "устройства" ДНК просто бессмысленно...

.Когда решитесь почитать и изучить ссылку,обратите внимание на урацил,это уже углубление для студентов.А механизм для всех клеточных один.
Биология клетки