ФОРУМ ВИНОГРАД

sanserg писал(а):Лимитирующим фактором является СВЕТ. В тени (70-100% затенения) виноград СОВСЕМ не закладывает плодовые почки. И высокий САТ здесь не помощник
PS Виноград в густой тени растет, но тонкий, с длинными междуузлиями. Стремится к свету, однако.

Однако Сергей, 100 % затенение , это когда растение солнца (прямого) не видит вообще. Это пожалуй даже для винограда будет уж слишком круто. Про это по моему никто и не говорит. А что до остальных вариантов... Если виноград просто не выносит затенения вообще. Ну скажем до 50-70 процентов. ТО объясни пожалуйста как растёт и плодоносит реальный амурский виноград в реальных условиях своего произрастания - в тайге?
Пока ты думаешь, выдвину свою версию я. Амурскому винограду достаточно меньше тепла для вызревания чем Нимрангу. Вот в этом и весь фокус. Нимранг как известно ПОЗДНЕГО срока созревания . В Крыму для созревания ягод ему необходимо аж 158 дней! Это какой САТ то ему нужно? А ты его почти в полную тень. Вот он и не вызревает нормально. А отсюда и не закладываются плодовые почки.
Кстати вот ссылка про Нимранг.

Особенности агротехники. Нимранг нуждается в посадке на теплых склонах

http://vinograd.info/sorta/stolovye/nimrang.html
Обрати внимание никто не написал "на СВЕТЛЫХ ИЛИ СОЛНЕЧНЫХ " склонах, написано про ТЁПЛЫЕ склоны.
Итак как же растёт дикий виноград в тайге если он тень не выносит (может кроны деревьев уже стали прозрачными) ? А заодно и как же он рос на своей исконной родине в тропических лесах? Там жарко , влажно, но...... почти совсем нет света.
Ну и заодно прокомментируй плиз вышеприведённые научные данные из которых чётко следует , что виноград может достаточно легко приспосабливаться к низкому освещению.
Ждём-с.

Вот кстати нашёл описание в инете. Прямо в тему.

Виноград амурский (Vitis amurensis) - пожалуй один из самых выносливых и морозостойких видов винограда. В естественных условиях произрастает в лесах Российского Дальнего Востока, в Китае и Корее. В природе виноград амурский достигает внушительных размеров, взбираясь по деревьям на двадцатиметровую высоту, ловко цепляясь своими усиками за выступы коры и ветки. Это красивые растения с толстыми, извилистыми стволами, до 15 см в диаметре. Многочисленные лозы с фиолетовыми, почти черными гроздями ягод свешиваются с ветвей опутанных деревьев иногда почти до земли.

http://www.fazenda-online.ru/garden/202 ... rskiy.html
Впечатляющая картина Сергей не правда ли. Прямо под ветками дерева, то есть в условиях почти полной затенённости черные грозди ягод почти у самой земли. А как же освещённость?

Гуцу Михаил писал(а):Я считаю, что неправильно поставлен вопрос в принципе и название темы соответственно. Виноград- южное растение и любит и СОЛНЦЕ и ТЕПЛО..

По поводу тепла согласен , а вот по поводу солнца большой вопрос . Почему уже было озвучено повторяться не будем.
А что касается темы то вопрос поставлен правильно и корректно и самое главное практично. Как говориться вопрос принципа . Можем ли мы восполнить недостаток освещённости за счёт компенсации САТ? И каков предел этого самого затенения ?
данный вопрос актуален как для частников с небольшими участками так для промышленных посадок для которых меньшая площадь это большая рентабельность.
Поэтому именно так и не как иначе.

Вячеслав Ш. писал(а):А уж тепла на Кипре...., вот я и не могу понять как Мастерам удается столь успешно выращивать виноград в Подмосковье, где солнечных дней, как в текущем году, маловато.

Нет, ну у Александра Сопина на этот призаборный виноград всё-таки попадает солнечный свет (до 15 часов дня)... Правда, тут нужно отметить, что в Подмосковье частенько бывает переменная облачность и вообще пасмурно, поэтому "до 15 часов дня" - это с оговоркой "если вообще есть солнце"!

Так что пример Сергея Санникова может быть связан с чем-то ещё... Например, с сортовой особенностью (dmitr меня опередил).

Прошу прощения,но своей фотографией винограда на арке я всех ввел(в том числе и себя)невольно в заблуждение.Виноград на арку был поднят весной до распускания почек,а это означает,что весь плодоносящий прирост расположен наверху,только сильно загущен(лишние побеги обломать у хозяина не поднялась рука).Так из неполного учета всех нюансов получаются ошибочные выводы.

Владимир, а в чём заблуждение?

Весь плодоносящий прирост расположен наверху арки:



А это означает что он освещен достаточно хорошо.После обеда поеду и как следует все рассмотрю.

Владимир Демидкин писал(а):Весь плодоносящий прирост расположен наверху арки:

.

Ну не наблюдаю я этого на фото , Владимир. Вижу обратное.

Вечером сделаю новое фото.

Sir писал(а):Это не ответ! Я предпочёл бы ссылку...

Можете сослаться на меня - в тени под деревьями грозди не завязываются (полутень целый день), а вот за деревьями (полутень) завязываются, но увы не вызревают...

dmitr писал(а): Однако Сергей, ......
Поэтому именно так и не как иначе.

Для начала прочти пару учебников по виноградарству, тогда у меня возникнет желание с тобой дискутировать. А пока оставь свои измышления для свой темы.

dmitr писал(а): объясни пожалуйста как растёт и плодоносит реальный амурский виноград в реальных условиях своего произрастания - в тайге?

Виноград амурский (Vitis amurensis) - пожалуй один из самых выносливых и морозостойких видов винограда. В естественных условиях произрастает в лесах Российского Дальнего Востока, в Китае и Корее. В природе виноград амурский достигает внушительных размеров, взбираясь по деревьям на двадцатиметровую высоту, ловко цепляясь своими усиками за выступы коры и ветки. Это красивые растения с толстыми, извилистыми стволами, до 15 см в диаметре. Многочисленные лозы с фиолетовыми, почти черными гроздями ягод свешиваются с ветвей опутанных деревьев иногда почти до земли.

http://www.fazenda-online.ru/garden/202 ... rskiy.html
Впечатляющая картина Сергей не правда ли. Прямо под ветками дерева, то есть в условиях почти полной затенённости черные грозди ягод почти у самой земли. А как же освещённость?

Дмитрий, в лесу амурский виноград цветет и плодоносит, когда его лозы залезут на крону дерева, не раньше. Свисать грозди могут до самой земли, когда это дерево растет на склоне у ручья или реки, то есть, с одной стороны полное освещение. Видел это и в Приморье и наблюдаюв Подмосковных лесах, где высеваю дикаря.
Обратите внимание на фото в лесу. В нижнем ярусе многолетней лозы единственный побег первого года. И, конечно, без цветов. Все остальное "на крыше".