ФОРУМ ВИНОГРАД

y_fed писал(а):

Гуцу Михаил писал(а):Датчик установлен в тонели из арок высотой 30см

Михаил, я полагаю, у Владимира укрывной материал лежит прямо на земле, отсюда и температура под ним выше.

Здравствуйте Михаил и Юрий!
Юрий, Вы абсолютно правы! Лозы пришпилены к земле, а на них, практически на земле лежит одеяло. Поэтому наверное и теплее. Помню в 2011 году, когда в первый раз укрывал виноград в теплице без снега, ночью на улице температура опускалась до -35. Решил подстраховаться и поверх укрытия накинул еще ВП 5 мм. После этого между одеялом и ВП образовался слой льда, больше этого не делаю. Пока, 3 раза тьфу, проблем с зимовкой не было.

Здравствуйте, Владимир и Юрий.Думаю, что наш разговор немножко не корректный.
1. Выводы можно сделать и о чем-то рассуждать если основываешься на четко фиксированные параметры в определенных условиях.
2. Я не думаю, что два слоя Лутрасила и один слой синтепона 300 лучше по тепловым характеристикам чем два слоя Дорнита 300 и один слой фольгированного пенофола 5мм.
3. Не оспаривается тот факт, что для укрытия предпочтительнее меньший обьем и ближе к земле, но не могу согласится, что высота в 10см.(допустим такая у Владимира) и 30 см (у меня) дает разницу в -6*с при наружной температуре -23*с.
4.Когда я выкладываю замеры, всегда отражаю четкие условия при которых они были получены(точные параметры укрытия и условия снятия показаний). Думаю, что это может кому-то и помочь в определении своего способа укрытия.
5.Что касается сообщения Владимира, то я могу только предположить, что он это наблюдал в один из солнечных дней и где-то после обеда. При этом температура в теплице в это время была далекой от экстремальной(солнце и под укрытием просто подтаило). Увиденное Владимиром может говорить лишь о том, что эффект термоса у данного укрытия не очень ... У меня при -20*С ночью - укр. -4,6*С, а при -18*С,днем,солнце,после обеда(достаточное время для прогрева) - укр. -1,8*С.
Я сделал вывод, что надо добавить еще один слой Дорнита для улучшения тепловых характеристик.
Вчера я установил датчик под уличным укрытием. Ночью при -23*с - в укр. -4,3, сейчас день, солнце, 14- 00, -15*С - в укр. -3,5*С. Считаю, что данное укрытие имеет более хорошие тепловые показатели.

Мне кажется, ещё будет иметь значение, когда укрывался виноград. По замёрзшей почве или по - ещё тёплой...
Я ежегодно укрываю, когда верхний слой земли подмерзший (чтобы мышки не строили там свои гнёзда) - пока прокатывало каждый год с виноградом...

Добавлено спустя 1 час 12 минут 24 секунды:

Гуцу Михаил писал(а): Я не думаю, что два слоя Лутрасила и один слой синтепона 300 лучше по тепловым характеристикам чем два слоя Дорнита 300 и один слой фольгированного пенофола 5мм.

Михаил, открыла фото дорнита300 (в натуре не видела) и... не соглашусь с твоими словами. синтепон гораздо пушистее + два слоя лутрасила (с разных сторон от синтепона) - это одеяло гораздо больше имеет воздушных камер, которые и держат температуру Земли...
Лучше может и нет, но где то одинаковы...

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

Гуцу Михаил писал(а):Я сделал вывод, что надо добавить еще один слой Дорнита для улучшения тепловых характеристик.

Михаил - а надо ли? Зачем под укрытием плюсовая температура?
Ведь тогда туда пойдут мыши
Я предпочитаю под укрытием маленький минус.

Гуцу Михаил писал(а):.... У меня при -20*С ночью - укр. -4,6*С, а при -18*С,днем,солнце,после обеда(достаточное время для прогрева) - укр. -1,8*С.
....

Сегодняшние измерения у меня под укрытием( в теплице) дали:
Т=-5,8*С при температуре измерения Т=-13*С(воздух теплицы на Н=1,5м).
На нулевой отметке(в почве) было Т=-1,7*С.

Катерина55 писал(а):Михаил - а надо ли? Зачем под укрытием плюсовая температура?Ведь тогда туда пойдут мыши Я предпочитаю под укрытием маленький минус.

Добрый день, Екатерина. Полностью с Вами согласен - лучше небольшой минус. Еще один или два слоя Дорнита все равно не обеспечат плюсовую температуру при - 20*С(к примеру), но они не дадут появиться плюсовой температуре при солнечной погоде и отностельно небольшом морозе. Они также не дадут подтаить промерзлой землице которую укрыли. При недостаточном укрытии будем иметь большой минус при холодной погоде ночью и до плюсов с оттаиванием при солнечной погоде. Как-то так мне это видется...
Что касается одеял из синтепона или дорнита, то я тоже считаю, что они примерно одинаковые, да и не в этом суть ... Я лишь хотел сказать, что такое укрытие не может обеспечить плюсовую температуру под ней при -20*С, даже если оно застелено прямо на землю(значение будет иметь также и площадь, которую застелили. В наших дебатах я вижу цель определения оптимального укрытия в определенных условиях. Любая информация является продуктивной если если она дается с полным набором сопутствующих факторов при ее фиксации ...

Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:

александр-зеленоград писал(а):Сегодняшние измерения у меня под укрытием( в теплице) дали:Т=-5,8*С при температуре измерения Т=-13*С(воздух теплицы на Н=1,5м).На нулевой отметке(в почве) было Т=-1,7*С.

Здравствуйте, Александр Иванович. Немножко не понял условия замеров. Предполагаю, что это тожа типа "тонель" с высотой около 30 см (?). Никак не могу понять как может быть - 5,8*С в обьеме этого тонеля, а на уровне почвы -1,7*С( или я не понимаю, что является нулевой отметкой).

Гуцу Михаил писал(а): Здравствуйте, Александр Иванович. Немножко не понял условия замеров. Предполагаю, что это тожа типа "тонель" с высотой около 30 см (?). Никак не могу понять как может быть - 5,8*С в обьеме этого тонеля, а на уровне почвы -1,7*С( или я не понимаю, что является нулевой отметкой).

Добрый вечер,Михаил!
Да,это тоннель с высотой 20 см(в холке ),укрытый как и на улице.
Только на улице есть сверху хоть немного снега,а в теплице пока пусто

На высоте 10 см(в районе лоз) стоит датчик и измеряется ТЕМПЕРАТУРА ВОЗДУХА в укрытии.
Под дощечкой лежит второй датчик и,поскольку поверхностый слой соприкасается и с землей и с воздухом укрытия,то показывает другое значение - это уже температура поверхностного слоя ПОЧВЫ.

Измерения в этом переходном слое носят всегда известные трудности и поэтому метеорологи "любят" глубины побольше
...Температура поверхности почвы – это температура ее верхнего слоя (толщиной несколько миллиметров), свободного от растительного покрова, хорошо взрыхленного и не затеняемого от солнца, а в зимнее время при наличии снежного покрова – температура поверхности снега. Измеряется термометром, лежащим открыто на поверхности почвы и снежного покрова, при этом резервуар термометра погружен в почву (снежный покров). Измерения температуры поверхности почвы представляют большие методические трудности из-за невозможности затенить термометр от действия радиации и вследствие различия радиационных свойств резервуара и почвы (снега)....Ссылка

Михаил! У меня парник размером 6Х9 м. и высота в коньке около 4 м. Поэтому я думаю, что сильного нагрева земли зимой в теплице не происходит из-за большой высоты, если вообще происходит. В свое время я купил два рулона синтепона шириной 1,5 м. и длиной по 20м. каждый. Пока кусты были молодые синтепон закрывал всю площадь теплицы. Сейчас кусты не так плотно пригибаются к земле и одно междурядье, около 20 см. не прикрыто синтепоном, а прикрыто только 2-мя слоями лаутрасила. На участке я был 3-го декабря, в парник зашел около 15.00. в парнике было теплее чем на улице, но был явно небольшой минус, к сожаления точно сказать температуру не могу, т.к. в парнике нет термометра. Так вот в междурядье под 2-мя слоями лаутрасила земля была промерзшая, а под синтепоном влажная и не мороженная. Хотя должен заметить, что в прошлые зимы в периоды длительных морозов земля под синтепоном тоже промерзала на 2-2,5 см, проверял гвоздем, протыкая замерзший слой . К следующей зиме планирую приобрести метеостанцию с несколькими датчиками, тогда будут точные значения, а пока руками, на ощупь

Владимир К писал(а):На участке я был 3-го декабря, в парник зашел около 15.00. в парнике было теплее чем на улице, но был явно небольшой минус, к сожаления точно сказать температуру не могу, т.к. в парнике нет термометра. Так вот в междурядье под 2-мя слоями лаутрасила земля была промерзшая, а под синтепоном влажная и не мороженная.

Я запутался в Ваших сообщениях... 3-го декабря, кажется, погода была относительно теплой и нормально, что под таким укрытием земля была незамерзшей. Сейчас
морозы уже долгое время стоят за - 20*С и странно, что при таком укрытии земля тоже незамерзшая, влажная... Поэтому я и попытался высказать свои предположения.

Гуцу Михаил писал(а):Я запутался в Ваших сообщениях... 3-го декабря,

Михаил, извиняюсь! Ошибся! Конечно января!

Я предыдущие годы укрывал гряды в теплице листвой. Слой сухой листвы 20-25 см - прекрасная теплоизоляция. Но... достала она, эта листва . Нужно ее собрать сухой (сушить у меня ее негде), привезти. Мешков этак 12-15 по 240 л. Весной все это выгрести и куда-то девать нужно. Компостировать ее в таких количествах уже не могу, места нет.
Перешел вот на такое укрытие. Над лозой картон домиком над всей грядкой. Сверху - холлофайбер 600. После укладки распухает до 4 см. Дышит. Сегодня вижу: над грядками появились смерзшиеся капельки. А над проходами - нет (проходы тоже укрыты). Температуру воздуха под укрытием не замерял. На улице -19, в теплице -13 (солнце светило; хоть поликарбонат и покрылся инеем, но что-то пропускает). А температура почвы на глубине 2 см - 0 градусов. На зиму я термодатчик от системы обогрева грунта устанавливаю на такую глубину.
Достаточно удобное укрытие по сравнению с листвой. Весной вытащил холлофайбер на газон, просушил, упаковал и до следующего сезона.