ФОРУМ ВИНОГРАД

добрый вечер.
Всем кто не понял мой кордон.... ещё раз
1й- ложиться в внутрь куста
3й и 9й -ложатся по направлению плеча
остальные удаляются. 5й и 5" это основная почка и 1я почка пасынка на этом месте( задумка была сразу делать рукав...в прошлом году)
Сорт (Талисма Х Рирамат)---МАРСЕЛО, а горошит конечно от перегруза, но я думаю справиться с нагрузкой. У меня песок, да и грунтовые воды залегают на уровне 4,5- 5 метров, кусту -4 года.....проверка на прочность
кисть от 1кг- 1,5кг....для моего песочка результат неплохой...

Сергей Алексеевич. писал(а):добрый вечер.
Всем кто не понял мой кордон....
ещё раз
1й- ложиться в внутрь куста
3й и 9й -ложатся по направлению плеча
остальные удаляются....
кисть от 1кг- 1,5кг....для моего песочка результат неплохой...

Сергей, думаю теперь и новичкам ясно какие можно оставлять рукава. Спасибо что поработал над фоткой. а вот на счет 1кг- 1,5кг завидую тебе по доброму. и я мечтаю о такой кисти.

Сергей Алексеевич. писал(а):добрый вечер.
Всем кто не понял мой кордон....

наклонный кордон 1.JPG

ещё раз
1й- ложиться в внутрь куста
3й и 9й -ложатся по направлению плеча
остальные удаляются. 5й и 5" это основная почка и 1я почка пасынка на этом месте( задумка была сразу делать рукав...в прошлом году)

Сергей, весьма благодарен! Лучше раз увидеть, и т. д.

Поначалу "резал как резал", теперь надо исправлять то, что нарезал.
Если из самых нижних почек плеча (1- ой и 2 или 3 - ей) растут два рукава, самый нижний рукав 1-й и повыше его 2-й, какому из них лучше отдать предпочтение, и пустить его как продолжение плеча (так как плечо должно быть около 1 метра, а у меня оно слишком короткое).

1п. Рукав 2-й более вызревший и толстый, а 1-й, нет (если бы было наоборот, думаю, что лучше будет формировать плечо из 1-го рукава, т.е. нижнего), в общем, какой оставить рукав на плечо 1-й или 2-й ?

2п.Из какого рукава лучше растить плечо, если сильный и толстый рукав из нижней почки, а более слабый и тонкий из верхней почки (расклад суть тот же, что и в пункте 1) ??
Буду всем весьма признателен за ответ.
С уважением, Николай.

Николай, Вы правильно сказали: лучше один раз увидеть. Фото Вашего куста возможно показать?

Nicolay писал(а): Поначалу "резал как резал", теперь надо исправлять то, что нарезал.
Если из самых нижних почек плеча (1- ой и 2 или 3 - ей) растут два рукава, самый нижний рукав 1-й и повыше его 2-й, какому из них лучше отдать предпочтение, и пустить его как продолжение плеча (так как плечо должно быть около 1 метра, а у меня оно слишком короткое).

1п. Рукав 2-й более вызревший и толстый, а 1-й, нет (если бы было наоборот, думаю, что лучше будет формировать плечо из 1-го рукава, т.е. нижнего), в общем, какой оставить рукав на плечо 1-й или 2-й ?

2п.Из какого рукава лучше растить плечо, если сильный и толстый рукав из нижней почки, а более слабый и тонкий из верхней почки (расклад суть тот же, что и в пункте 1) ??
Буду всем весьма признателен за ответ.
С уважением, Николай.

Здравствуй Николай. Конечно нужна картинка вашего куста, или нарисуйте.
а в общем для плеча я выбрал-бы более вызревшую и толстую и (ровную)... оно будет-же основа вашего куста.
А вот для рукавов нужны верхние почки, начиная с первой почки которая дошла до первой проволоки и далее от неё чётные или не чётные (2, 4, 6, 8 или 1, 3,5,7) . Если почитаете этот пост от начало до конца - тут много рисунков .....

Сергей Алексеевич. писал(а):

Конечно нужна картинка вашего куста, или нарисуйте.
а в общем для плеча я выбрал-бы более вызревшую и толстую и (ровную)... оно будет-же основа вашего куста.
А вот для рукавов нужны верхние почки, начиная с первой почки которая дошла до первой проволоки и далее от неё чётные или не чётные (2, 4, 6, 8 или 1, 3,5,7) . Если почитаете этот пост от начало до конца - тут много рисунков .....

Сергей, благодарю!
Фото или рисунок не получиться, так как кусты большими, т. е. им по 5-6 лет, и их, в их лиственном одеянии, будет не рассмотреть, что и как там; рисовать также не стоит, так как плеч в иных кустах слишком много, буду теперь исправлять то, что нарезал.
В общих чертах суть формовки и разновидностей обрезки, мне понятны, до осенней обрезки время есть, надеюсь, что почитаю об этом ещё на форуме.
С уважением, Николай.

Nicolay писал(а):Сколько плеч формировать Вы порекомендуете для сильно рослых сортов, напр. Талисман (прям неудержим...) и т. п., а также слабо рослых, напр. Лора и т. п.
Николай.

Талисман можно формировать в 4 плеча и на каждом по 4-6 рукавов- он очень сильнорослый и хорошо тянет нагрузку. А вот Лора- только два плеча и на каждом по 4-5 рукавов не больше.

Мне пришло на почтовик письмо, содержащее сразу много вопросов, размещу его здесь и постараюсь ответить.

Здравствуйте Наталья !
1. Скажите, сколько лет целесообразно держать рукава ? Через сколько лет их нужно заменять новыми ?
2. Если рукав удалять полностью у самой головы куста, надо ли оставлять пенёчек или вырезать рукав под самый ноль ?
3. Зачем нужен сучёк замещения ? Какова его роль ? Зачем его формировать ?
4. Что делать с волчками осенью, при обрезке куста. Удалять ? Полностью ?

1. Если у вас кордон- то рукава вам могут служить и 10 лет и заменять их не надо. Если вы имеете в виду веерную формировку- то до тех пор пока вы не зарежете этот рукав или вам будет неудобно егоукрывать из-за того что он стал толстым и плохо пригибается к земле.
2. Рукав надо обрезать так, что бы не затронуть побег, который будет идти на его замену. То есть выше места нового побега примерно на 1-2 см. Если на нем нет побега- то у самой земли.
3. Для формирования на следующий год нового плодового звена. Его роль- формирование плодового звена и новогосучка замещения.
4. Если волчковые побеги вам не нужны (например для замены того же рукава), то их вообще не слудует оставлять летом- просто надо вовремя убирать поросль. Но будьте внимательны- порослевой побег всегда свидетельствует либо о зарезании рукавов либо о недостаточной нагрузке. Просто так они не появляются из под земли.

Ответьте, пожалуйста, чтобы лозы быстрее вызревали на 5-ти летних кустах я некоторые рукава нынче удалил, по причине их избыточного множества, разумно ли это или нет?
Николай.

Николай наверно Вы поспешили, после первых зАморозков можно определяться какие лозы можно оставить или нет в зависимости вызревания и расположения молодых побегов. Пока лоза живая (с листьями- они питают корень, после сбора урожая) нужно подождать естественного хода событий (приготовления куста к ЗИМОВКЕ) или хотя-бы прищепнуть коронку, если она прёт ( не понимая, что зима на носу) ...я так думаю....ПРОФИ поправят...(если не прав)