ФОРУМ ВИНОГРАД

Ключи писал(а): ↑Вчера, 21:09 написали о подтвержденным двумя независимыми лабораториями сенсационном гибриде, полученном в результате прививки ! РПС на Цитронный магарача. Представили фото Эйнсета с подписью Метаморфоза и громко обсуждали эту сенсацию. О том ,что одна из тех двух лабораторий обнаружила , что Метаморфоза это Эйнсет, вы сообщили только 05.01.2023 г .

Я делал прививку РПС на Цитронный Магарача. То что это мог быть не РПС мне и в голову не пришло. Уже не раз объяснял, что Зйнсет у меня нет и откуда мог взяться и до сих пор не знаю.
Прививка погибла. А из каллусной мозоли пошли в рост две почки. Когда на побегах появились ягоды не похожие ни на РПС, ни на ЦМ я решил, что это соматический гибрид. Искренне в этом был уверен. Да и в литературных источниках нашел, что это возможно. Другого объяснения не видел и написал об этом, как о соматическом гибриде.
С одного побега направил биологический материал в Краснодар. С другого в Магарач. Из Краснодара сообщили, что это мутация Эйнсет. Мз Магарача - что на втором побеге чистый Эйнсет. Экспертиза в Магараче проходила позже, и сообщение об этом было позже. Но тогда я ещё считал, что они оба гибриды. Генетики разубедили меня позже.
Мутацию я назвал Метаморфоза. Второй побег тоже жив-здоров. Его перед экспертизой называл Парадокс. Теперь он - как Эйнсет сидлис. От Метаморфозы немного отличается.

Ошибки бывают. Я тоже как-то фотографию не того сорта вставил. Человеки мы, не роботы. А такая ошибка, как мутация, - вообще средство эволюции. Иногда и ошибки людей дают результат, хоть и не тот который ожидали, вспомнить физику и химию (сахарин, анилин, пенициллин. тефлон...).

Формально любой укорененный черенок является клоном материнского растения. Так что спорить можно долго, смысла только в этом нет. А вот обладает ли Чёрный бархат реальными отличиями от Маршала фоша - можно понять только сравнив в одних условиях эти две формы. У меня было такое с грушей и яблоней пару раз. Когда прививал выявленные доморощенными теоретиками клоны (другой срок созревания и более яркая окраска) на деревья исходного сорта. Отличий было ноль. Т.е. отличия в сроках созревания и окраске были обусловлены внешними условиями, а не генетическими особенностями "клона". Но я сомневаюсь, что кому-то это нужно и интересно делать в нашем случае. Иначе Маршал Фош рос бы у каждого второго северного винодела. А этого нет.

Виталий О писал(а): ↑Сегодня, 09:20 Но я сомневаюсь, что кому-то это нужно и интересно делать в нашем случае. Иначе Маршал Фош рос бы у каждого второго северного винодела. А этого нет.

Вы правы. В Подмосковье, в обычные годы, Маршал Фош набирает маловато сахаров и с избытком кислоты. Есть сорта. которые по сахару несколько лучше МФ. Например: Маркетт, Фронтиньяк, Мукузани... Но и у них многовато кислоты.
Некоторые наблюдения по МФ и Черный бархат можете посмотреть в таблице ниже

Евгений Родимин, таблица не загружается. Но и ладно. Насколько я помню вы этот клон только в прошлом году выявили. Не маловат срок наблюдения для того, чтобы делать выводы и приводить какую-либо статистику?

Виталий О писал(а): ↑Сегодня, 11:08 Насколько я помню вы этот клон только в прошлом году выявили. Не маловат срок наблюдения для того, чтобы делать выводы и приводить какую-либо статистику?

Клон я выявил в прошлом году. Но нашел лиц, которые его размножили, у которых он растет по 6-8 лет. Они же и вино делают. Пробовал. Провел опрос, записал. Есть и те, у которых растет Маршал Фош. У меня тоже был МФ, пришлось удалить - не оправдал. С.И.Красохина, в Новочеркасске, провела работу с МФ. Как раз, САТ 2024 г в Москве, был близок к САТ в Новочеркасске, 2018-2019 гг. Сравнил. Получилась эта таблица. А вообще, конечно, больше - лучше. Будем наблюдать.

Понятно. Оказывается были люди какие-то, которые уже почти 10 лет этот клон размножают, делают из него вино, записывают сахар и кислотность аккуратно в табличку. И сравнивают характеристики с исходной формой. Рассказ становится всё чудесатее и чудесатее.

Виталий О писал(а): ↑Сегодня, 12:42 Понятно. Оказывается были люди какие-то, которые уже почти 10 лет этот клон размножают, делают из него вино, записывают сахар и кислотность аккуратно в табличку. И сравнивают характеристики с исходной формой. Рассказ становится всё чудесатее и чудесатее.

Самое интересное в этом, что шикарное вино пробовали уже через месяц после находки и сбора урожая. Ну не чудесный ли клон.

Виталий О писал(а): ↑Сегодня, 12:42 Понятно. Оказывается были люди какие-то, которые уже почти 10 лет этот клон размножают, делают из него вино, записывают сахар и кислотность аккуратно в табличку. И сравнивают характеристики с исходной формой. Рассказ становится всё чудесатее и чудесатее.

Я уж было подумал, что Вы изменили свое мнение обо мне, в лучшую сторону. Видимо ошибаюсь.
Да такие люди есть. Это и сотрудники ботанического сада. Ещё - участники Московского клуба виноградарей, от которых был посажен этот куст. Среди них наш председатель, его хорошо знают в Москве он не даст соврать. Делает из него вина. Выставлял на дегустациях. Только клон этот он ошибочно называет "Пино прекос", поскольку именно под таким неправильным названием он был посажен 16 лет назад в саду. Первый саженец я получил как подарок от председателя, как Пино прекос. Сейчас я довел до сведения председателя результаты экспертизы. Если его спросят про Черный бархат, он поймет что речь о клоне.

Мужчины, как вам не надоело