ФОРУМ ВИНОГРАД

Николайка писал(а): ↑26 окт 2019, 00:28 Один из них; если монофосфат каким-то образом влияет на листья, то гроздья он не затрагивает?

Обязательно затрагивает. По первым результатам рано говорить системно, но похоже, шкурка плотнее, меньше треска.
Я у себя не видел повреждения осами. Мешочки были заготовлены. Осы были, охотились за мухами...

Да, это уже не первое замечание по поводу плотности кожицы. У меня вообще ягоды не трескаются. Грозди созрели в августе-сентябре, но оставил их на кустах. Наблюдаю. Ос, как только они появились я отогнал с помощью Актары. Да они и не сильно вредили. Зато на их место пришли шершни. Вот эта гроздь лежит два месяца, сахар уже сверх нормы. Шершень это любит. На лозе видны пятна раствора монофосфата, поэтому несмотря на холод и сырость, болячек нет.Да они и поврежденные ягоды просто засыхают без поражения грибковыми.Этот сорт шершни любят больше всего, поскольку после обработок монофосфатом он слабее уплотняет кожицу. А вот черные сорта, те действительно нужно грызть с хрустом, там шершней практически нет.Вообще интересно бы проверить это наблюдение-насколько обработки монофосфатом укрепляют кожицу ягод.

Fatter писал(а): ↑25 окт 2019, 21:23 В следующем сезоне тащите на мой участок все самые страшные грибковые. Будем разрушать миф о непобедимости оидиума и мильдью и прочих гнилей. Без фунгицидов, естественно.

Нет, Евгений, лучше наоборот.Найди два, три участка с сильно больным виноградом и в следующем сезоне, или сам или хозяева под твоим контролем пусть попробуют твои рекомендации (строго всё соблюдая).

oleg.saratov писал(а): ↑26 окт 2019, 10:07 Найди два, три участка с сильно больным виноградом и в следующем сезоне, или сам или хозяева под твоим контролем пусть попробуют твои рекомендации (строго всё соблюдая).

Готов к выполнению рекомендаций. Опрыскивание фунгицидами малоэффективно. Особенно в отношении оидиума в августе-сентябре. Весь молодой прирост в болячках. Много пятен и на лозе.

Так что вот прямо завтра и начну. Виноград обрезан, связан в пучки, прижат к земле, готов к укрытию.

Олег, я бы с удовольствием. Да где же их найти? И потом, я на свой участок в этом сезоне редко заглядывал. Всего две нормальных обработки сделал. А в остальном всё как обычно-ни подвязки , ни обрезки. Даже урожай не собирал. Если найдутся заинтересованные виноградари, пару раз могу съездить , сам провести обработки и в дальнейшем консультировать, но так как я раньше(ежедневно) на своем участке вел правильные наблюдения и обработки, так уже пока не получается. Да и потом, у нас ведь укоренилась устойчивая вера в ядохимикаты, а то о чем я говорю считают баловством. Вот даже после многих своих сообщений я вижу , что интерес вроде проявляется. Но от ядов всё равно не отходят. Хотят монофосфат довеском использовать.
А говорю-или то, или другое. Никаких компромиссов.

oleg.saratov писал(а): ↑26 окт 2019, 10:07 Нет, Евгений, лучше наоборот.Найди два, три участка с сильно больным виноградом и в следующем сезоне, или сам или хозяева под твоим контролем пусть попробуют твои рекомендации (строго всё соблюдая).

Вот это верно! Тогда и можно будет говорить о разрушении "мифа о непобедимости оидиума и милдью...".
А пока больше похоже на создание нового мифа, причём на очень зыбком основании

y_fed писал(а): ↑26 окт 2019, 10:50 А пока больше похоже на создание нового мифа, причём на очень зыбком основании

Юрий, и я о том же говорю. Агротехника, наука сложная. Это вам не космонавтика, тут всё гораздо сложнее. А наш садовод, в массе своей , весьма далек от всего этого. Он приезжает на дачу отдыхать. И у него не так много времени, чтобы вообще заниматься садоводством. А уж вникать в научное обоснование каких-либо агроприемов, так оно ему надо? Поэтому я здесь стараюсь суть технологии излагать максимально доступно, не загружая садоводов химическими формулами и фото с электронных микроскопов. Хотя на самом деле подлинно научное обоснование такой технологии есть, я уже приводил работы зарубежных авторов, многолетние исследования вы, например найдете у Виктории Фернандес. Или познакомьтесь с исследованиями Израильской фирмы ICL. Американские, Австралийские источники вам покажут многое. У меня есть свои журналы с данными химлаборатории. Ну и т.д. Скажу проще-кедры выращиваем и удалось вырастить самый северный хлопок в мире. И это не единственные достижения.

Насчёт садовода - понятно, так оно и есть. Но на отечественных промышленных виноградниках что мешает внедрению подобной технологии с полным отказом от фунгицидов? Может быть есть подобные примеры? Где можно с ними ознакомиться?

Печкин писал(а): ↑26 окт 2019, 10:41 Виноград обрезан, связан в пучки, прижат к земле, готов к укрытию.

Желательно посмотреть фото, поскольку вы пишите о многочисленных пятнах.Можно также в качестве эксперимента отработать на нескольких кустах фосфорной вытяжкой. Это более жесткая обработка. А вообще сейчас нужно готовить такой раствор -монофосфат калия 250-300гр., сульфат магния -50гр.,молибдат аммония-10гр., гумат Иркутский 20гр. , молоко-1л, прилипатель овсяный(хлопья овсяные-400-500гр.). Всё это на 10л воды и хорошо смочить всю лозу, можно повторить с перерывом в 1 час.

Отправлено спустя 18 минут 7 секунд:

y_fed писал(а): ↑26 окт 2019, 11:13 Но на отечественных промышленных виноградниках что мешает внедрению подобной технологии с полным отказом от фунгицидов?

Оно им надо? Сегодня в тридцати процентах элитных французских вин определяются остатки нескольких фунгицидов. И они будут так и дальше работать. Поскольку это бизнес. Их агрономы люди подневольные. У него есть технологическая карта, где всё расписано, когда чего и как отравить. У них многолетние договора с поставщиками брендовых ядов, и т.д. А тут, блин "самородок" из глубинки застенчиво пробормотал-"может не будем травить?" Ну это наивно. Я уже это проходил. А потом, они во многом правы. Я должен был им представить заключение всех инстанций о проведении всех законных испытаний. А это стоит таких денег, что я лучше их вложу в свои опыты, если они у меня появятся.

y_fed писал(а): ↑26 окт 2019, 11:13 Насчёт садовода - понятно, так оно и есть. Но на отечественных промышленных виноградниках что мешает внедрению подобной технологии с полным отказом от фунгицидов? Может быть есть подобные примеры? Где можно с ними ознакомиться?

Да нигде,концентрированные растворы удобрений действительно убивают грибы и повышают устойчивость растений в определенном смысле.Но помимо технологий наша промышленность еще считает деньги на эти самые передовые технологии ...