Страница 108 из 429
Re: Классическое или органическое земледелие?
Добавлено: 15 янв 2014, 11:54
Марина Протасова
Что Вы так зациклились на выносе? По- Вашему никто кроме Вас и не работает над этим? А из чего по-Вашему складывается внос питания в почву? Говоря об органическом земледелии имеется ввиду живая почва, а она может работать сама и перед тем,как рассчитывать вынос питания на ней неплохо бы сделать расчет вноса питания. Иначе можете перекормить на искусственном вскармливании. Поэтому органисты и ориентируются не на цифры, которые якобы должны быть, а на состояние растений.
Re: Классическое или органическое земледелие?
Добавлено: 15 янв 2014, 12:48
Леший
Протасова Марина писал(а):Что Вы так зациклились на выносе?
Почему Вы считаете, что я зациклился? Вынос просто надо учитывать. Хоть плоды для себя, хоть на продажу, каждый фрукт поглощает азот фосфор и калий и покидает участок.
Re: Классическое или органическое земледелие?
Добавлено: 15 янв 2014, 12:57
Марина Протасова
Фрукт участок покидает, да, но вместо него на почву падает лист, сеются травы, отмирают частички корней, надземка однолетних растений и пр. Кроме того, какая-то часть микробов, живности разной тоже отмирает и заменяется новой микрофауной почвы. Принцип один: отмершее остается в почве и на ней, разлагается.А засчет этих разложившихся остатков почва и держит свой скелет, т.е.остается губкой по сути. А имея это губчатое строение, она может дышать и работать дальше. Получается круговая зависимость.
Re: Классическое или органическое земледелие?
Добавлено: 15 янв 2014, 13:09
Леший
Протасова Марина писал(а): Принцип один: отмершее остается в почве
Отмершее остаётся, а вынесенное с плодами надо вернуть назад. Запасы ионов в почве не безграничны.
По мере их истощения падает количество и качество плодов.
Re: Классическое или органическое земледелие?
Добавлено: 15 янв 2014, 13:19
Сергей Сорокин (40кин)
На мой взгляд (сугубо непрофессиональный) вынос не должен равняться вносу ведь воронежские(и не только) черноземы (на не обрабатываемых человеком полях) во времени только растут, хотя по логике современного земледелия должны топтаться на месте... следовательно потребность в выносимых элементах рассчитанная исходя из собранного урожая сильно завышена
а следовательно вопрос открыт
Re: Классическое или органическое земледелие?
Добавлено: 15 янв 2014, 13:23
Марина Протасова
Про вынос Ваша позиция ясна, а как с расчетом вноса?
.
40кин писал(а):...воронежские(и не только) черноземы (на не обрабатываемых человеком полях) во времени только растут, хотя по логике современного земледелия должны топтаться на месте...
все правильно, ведь расчеты делаются с учетом того, что почва- это грунт. А это в корне неверно. Почва - это живой мир, и она постоянно в движении, постоянно меняется. Это с горшком земли можно проводить такие расчеты и они будут правильны. А с живой почвой - не проскочит.
Re: Классическое или органическое земледелие?
Добавлено: 15 янв 2014, 13:27
Толь Тольич
dmitr писал(а): Ну неужели снова кто нибудь начнёт говорить, про вынос микроэлементов , без применения химии, про переворот пласта земли и т.д. ?
Ни-ни-ни даже не подумаю тебе перечить , Петрович ! Нет так нет. Пусть будет по твоему. Я просто хотел к этому вопросу подойти , вооружившись твоей методологией - оценивать любое явление не с научной точки зрения (которая насквозь пропитана догмами) , а с позиции логики.
По логике - растения растут , потребляют из почвы "расходные материалы"
Леший писал(а): Хоть плоды для себя, хоть на продажу, каждый фрукт поглощает азот фосфор и калий и покидает участок.
Пополняются только грядки , но не дорожки. (хотя на дорожках у тебя год от года - достаток в скошеной мульче!)
Протасова Марина писал(а):Фрукт участок покидает, да, но ....почва и держит свой скелет, т.е.остается губкой по сути. А имея это губчатое строение, она может дышать и работать дальше. Получается круговая зависимость.
И так (по логике) получился "вечный двигатель" ...а это Нобелевская премия
Толь Тольич
Re: Классическое или органическое земледелие?
Добавлено: 15 янв 2014, 13:36
Леший
Клубы органического земледелия строились по типу сект, поэтому некоторые понятия вложены по принципу НЛП и с сектанутыми бесполезно дискутировать.
Re: Классическое или органическое земледелие?
Добавлено: 15 янв 2014, 13:41
Сергей Сорокин (40кин)
Леший писал(а):Клубы органического земледелия строились по типу сект, поэтому некоторые понятия вложены по принципу НЛП и с сектанутыми бесполезно дискутировать.
1.4. У каждого участника есть свое мнение по любому вопросу и право его высказать. Если это мнение Вас чем-то не устраивает, приведите достойные аргументы или просто не вступайте в беседу.
Re: Классическое или органическое земледелие?
Добавлено: 15 янв 2014, 13:44
Леший
40кин писал(а): Если это мнение Вас чем-то не устраивает, приведите достойные аргументы или просто не вступайте в беседу.
Абсолютно с Вами согласен. Если моё мнение Вас не устраивает, приведите достойные аргументы или не вступайте со мной в беседу.