ФОРУМ ВИНОГРАД

александр-зеленоград писал(а):Все правильно,но по п.4 надо знать цифры.
Например в теплице без дополнительного укрытия снегом почва промерзала так:

Теплица и ОГ различные технологии укрытия требуют. Не обсуждаю укрытия в теплицах. Но приводил пример, что виноградарь из Иркутска (опытный кстати), кроме пленочного укрытия завозит в теплицу снег, откуда только может (теплица возле дома).

Согласитесь,разница есть и не маленькая.

Нет, не соглашусь. Разница в один градус ничего определять не может (имхо).

надо приходить к необходимости укрывать виноград с запасом.

К этому выводу можно можно придти и без измерений.

КОНКРЕТНЫЙ эксперимент с конкретным укрытием.

КОРРЕКТНЫХ экспериментов с контрольными участками без укрытия не увидел. Может плохо смотрел, ещё всю тему не прочитал. Сорри.

пора готовиться к измерениям,

Не требуется. Практической пользы для себя не вижу. Аргументы такого вывода уже приводил. Достаточно энтузиастов, предлагающих свои данные. Особенно в ваших сообщениях. Все четко скрупулезно и красиво.
Но к созданию технологичного укрытия винограда (да ещё недорогого) нисколько не приближают.
Если знаете такое укрытие, дайте ссылку. Солому не предлагать, хотя против её использования ничего не имею.
(50 страниц не фунт изюму)

KRP писал(а): Вероятно, надо было бежать с наступлением холодов укрывать дополнительно дорнитом, о котором даже не слыхал, или привести в город сена-соломы отдав 2-3 т.р.?

Или просто,следя за прогнозом погоды,просто поехать на участок и насыпать на укрытый виноград сугроб снега побольше.Можно по осени набрать сухой листвы и засыпать дополнительно на короба по покрытию тот же сугроб из листьев с запасом на любые морозы.Аккуратно накрыть этот вал листвы непромокаемым материалом и спать всю зиму спокойно,не опасаясь за виноград.

KRP писал(а):

александр-зеленоград писал(а):...

Согласитесь,разница есть и не маленькая.

Нет, не соглашусь. Разница в один градус ничего определять не может (имхо).
...

Напрасно,это значит,что вы еще не освоились с цифрами...
Для корневой системы(а она у нас располагается именно в верхних горизонтах) порой один градус может решить многое...
Поживем - увидим.

александр-зеленоград писал(а): Для корневой системы(а она у нас располагается именно в верхних горизонтах) порой один градус может решить многое...

Может это уже решил?

Поживем - увидим.

А вот с этим согласен 100%

KRP писал(а):...Может это уже решил?
..]

Все может быть,но хочется надеяться на лучшее.
Для того и измеряю,чтобы такого больше не допустить.

Для меня уже сейчас ясно,что надежды на снег(который я уже 15 лет таскаю в теплицу) могут в один черный год не оправдаться.
Поэтому буду в теплице укрытие усиливать.У коллег есть наработки и грех ими не воспользоваться...

АлександрМ писал(а): просто,следя за прогнозом погоды,просто поехать на участок и насыпать на укрытый виноград сугроб снега побольше.

ВООТ! но только, если снег в это время уже есть.

Можно по осени набрать сухой листвы и засыпать дополнительно на короба по покрытию тот же сугроб из листьев с запасом на любые морозы.Аккуратно накрыть этот вал листвы непромокаемым материалом и спать всю зиму спокойно,не опасаясь за виноград.

Начет укрытия листвы непромокаемым материалом не догоняю. А не спарится ли виноград под такой шубой или при наступлении оттепели опять бежать на участок и делать продухи? И для всего этого нужны измерения???

Янн:- Леонид Иванович, вот парадокс. Вы тут уже во всю нашими данными пользуетесь ,сделали для себя какие то выводы и при этом утверждаете о ненужности наших изысканий

KRP писал(а):Просьба ко всем не отвечайте на мои сообщения в теме. Есть предложения, пишите в личку.

Янн:- Леонид Иванович, не смотря на разногласия во взглядах на происходящие и разность во мнениях мы здесь вроде бы как одна "семья",так что скрывать нам друг от друга как бы и нечего.
Ну а насчёт

KRP писал(а):Задам ещё раз свой вопрос: имея эти данные температур в укрытии, вы поменяли свое представление об укрытиях винограда в открытом грунте? Оно стало в корне отличаться от традиционных технологий?

Конечно да! Особенно когда лапник и снег как основной утеплитель ,или обмотка лозы утеплителем ,ну или ещё что то в этом роде. И не только в ОГ. В теплице снега нет, но и в ОГ его тоже не всегда есть.

KRP писал(а):

Янн писал(а):Янн:- Леонид Иванович, вот парадокс. Вы тут уже во всю нашими данными пользуетесь ,сделали для себя какие то выводы и при этом утверждаете о ненужности наших изысканий

Янн, Вы неправильный вывод сделали из моих сообщений. Я не против измерений, как таковых. И пусть ими занимаются те, кому это интересно. Но тенденция этой темы (так мне показалось) привлекать к этому занятию всё больше народу.
Задам ещё раз свой вопрос: имея эти данные температур в укрытии, вы поменяли свое представление об укрытиях винограда в открытом грунте? Оно стало в корне отличаться от традиционных технологий?
И я ими не пользуюсь. Они мне без пользы. Проанализировал эти температурные данные и понял, что это танцы с бубнами. Сорри за резкость.

Просьба ко всем не отвечайте на мои сообщения в теме. Есть предложения, пишите в личку.
С уважением к вашему энтузиазму,
Леонид Иванович.

Леонид Иванович, здравствуйте!
Пишу с планшетника, поэтому трудно разделить Ваше сообщение на отдельные цитаты, но надеюсь
поймете и так.
На счет "тенднции темы" - а что в этом плохого? Ни кто ведь Вас не заставляет делать эти измерения,
а для меня они очень полезны и судя по количеству " спасибок", не только для меня! И полезны в
первую очередь тем, что я могу на основании этих измерений или спать спокойно, (прочитав
серьезную литературу), или начинать думать об усилении моего укрытия. Т.е. не гадать на кофейной
гуще, а опираться на фактические измерения наших форумчан.
На счет данных в укрытии и об изменении своего представления о укрытии Янн уже Вам ответил и
так поступил, поверьте мне, не только он.
Теперь о традиционных технологиях. Хотелось бы понять о каких традионных технологиях укрытия
Вы говорите? Вас не смущает, что профильный институт располгается около Ростова-на-Дону, (а
сейчас уже и в Крыму), а не широте Барнаула?
Прочитал все Ваши 12 сообщений и сложилось впечатление, что Вы уже нашли свое оптимальное
укрытие для СВОЕГО КЛИМАТА, так не стесняйтесь, поделитесь с нами, может быть и нам подойдет,
будем очень благодарны! А то мы тут ломает копья не первый год, а решенье вот оно! Ждем!
Если ответил резко и обидел, не обижайтесь не со зла

На сегодня под укрытием температура почвы выглядит так: Вполне комфортная температура в зоне корневой системы.