ФОРУМ ВИНОГРАД

Хорошо, что подняли тему.
По итогам сезона снова стало очевидно, что вовремя (перед созреванием гроздей) отчеканенные длинные побеги - это хороший путь, правильный. Как и набор достаточной площади работающих листьев.
Что получалось с вызреванием гроздей, показывал. Нормальное южное качество. С лозами тоже показывал. Нормальная длина, хватает и себе и на раздачу добрым людям.
Но возводить только чеканку в ранг основополагающих приемов, конечно, чепуха. Результат начинается с прошлого сезона, с расчета нагрузки в текущем, продолжается корректировкой по факту погоды, профилактикой и кормежкой, и под занавес сезона, апофигеем, вступает своевременная чеканка.

Превозношение какого-то из факторов влияния - от лукавого

Ежедневная,утренняя разминка в тёплом парнике начинается с продолжающейся подвязке подросших побегов.



Малыша К-ш 342 тоже уже можно привязать ко второй проволоке.



В удалении пропущенных пасынков активно помогает моя половинка(у неё пальчики потоньше).



Сегодня начали распускаться первые цветочки на Флоре.



Лишь бы постояла тёплая погода.Тогда и остальные сорта подтянутся по цветению.

Всем доброго дня!
Совсем запутался новичок в советах и рекомендациях. Вычитал, что для лучшего опыления надо удалить листья в районе соцветий. Удалил, к сожалению и пасынка в пазухах этих листьев (поздно прочёл, что пасынки нужно оставить).
В данной теме мнения виноградарей противоречивы. Кто-то чеканит до цветения, другие по достижении побега верхней проволоки и третьи после свисания побега ниже верхней проволоки на 50-80 см. Есть кто вообще не чеканит. Как тут неопытному разобраться?
У меня шпалеры высотой 2 - 2,2 м. До верхней проволоки нарастёт максимум 10-11 листьев + по два листа пасынковых.
На Преображении грозди примерно 1 кг. Для вызревания как пишут необходимо 15-25 листьев. У меня явно их не будет.
Оставлено несколько холостых побегов, но как пишут виноградари их нецелесообразно оставлять, якобы тянут на себя нагрузку с куста. Есть и противоположное мнение. Как быть?
И ещё вопрос по верхним пасынкам после чеканки. Я так понял, что нужно оставить верхний пасынок не прищипывая для продолжения роста побега (после торможения при чеканке). Его не чеканить никогда? Оставлять на нём пасынки второго и третьего порядка?
Прошу простить может за наивные вопросы, но не хочется утратить первый урожай.
Кусту 4 год, в прошлом была сигналка.
Выслушаю любые мнеия. Спасибо!

gordey писал(а):У меня явно их не будет.

Владимир, расскажу, что думаю по теме.
Если есть желание получить больше урожая, ведите побеги наискосок от вертикали. Существенно увеличивается к-во листьев на высоте плоскости шпалеры, а вслед за ним и общая площадь листовой поверхности. Проверено личной практикой.
Побег же не в курсе, что Вы его привязываете под углом 45-60 градусов, макушка у него как росла вверх, так и растет, пока не пойдет, к примеру, на свисание. И то, даже тогда он будет пытаться поднимать головку, как делают младенцы в первый год жизни, а по мере перерастания верхней проволоки преспокойно продолжит рост и в горизонтали. Вот только пасынков в горизонтали больше, чем на вертикали или под углом, но это уже не страшно.
Второй вариант - свисающий прирост. В Украине его основным внедренцем, достигающим весомых (во всех смыслах) результатов, является Сергей Сидоряка. Вроде бы он никому никогда не отказывал в консультациях и разъяснениях "почему винограду это по душе". Даже мне

Хотя, Владимир, в Вашем климате для приусадебного урожая без особой гонки за кг, должно быть достаточно и 11-12 основных листьев плюс пасынковые.
А совсем без чеканки основных побегов перед созреванием ягод вряд ли будет правильно.

О пасынках.

gordey писал(а): Вычитал, что для лучшего опыления надо удалить листья в районе соцветий. Удалил, к сожалению и пасынка в пазухах этих листьев (поздно прочёл, что пасынки нужно оставить).

До гроздей их оставлять, насколько я вник в тему, не нужно. После гроздей с ним надо работать прищипками. С верхним пасынком, если решите не пускать побеги хотя бы на небольшое на свисание, точно так же, регулярная прищипка.

Можно задать встречный вопрос: кусту 4 года, была сигналка в прошлом году, а сколько побегов в текущем году и сколько на них соцветий?

Arsenal писал(а):Можно задать встречный вопрос: кусту 4 года, была сигналка в прошлом году, а сколько побегов в текущем году и сколько на них соцветий?

Спасибо большое, Сергей!
На кусту 4 рукава (двухполосная шпалера), на них 23 побега, из них четыре пустых (без соцветий). На 19 побегах около 40 соцветий (почти на всех по 2). После цветения удалю часть и оставлю по совету Веры 10-11 гроздей.

Вы полностью удаляете? ИЛи два листика оставляете?

Борьба идет с усами уже вторую неделю, видимо от холода они закручиваются так что листья сворачивают в трубку и верхушки побегов...

Классно развитый 4-хлетка, как на мой взгляд.

Сам так же делаю с соцветиями, оставляю почти все до цветения, и нормирую по факту опыления. Редко когда снимаю сами соцветия. Как правило, вместе с отстающим побегом.
Есть мнение в виноградной литературе, что равномерно нагруженные рукава и побеги лучше развиваются, а побеги с гроздями лучше вызревают в зиму. Чисто "северный" приемчик - урезанные грозди. Их может быть много, но по общему весу они получаются посильными для куста. В этом направлении не смотрели? Хотя у Вас, конечно, климат жаркий, Вашим кустам полегче наших, и вряд ли бывают явные проблемы с вызреванием побегов (будущих лоз).
Тем более, что чеканка в любом климате перенаправит часть питательных веществ не только к гроздям, а и к оставшейся части побегов.

Пузенко Наталья писал(а):Вы полностью удаляете? ИЛи два листика оставляете?

Из-за плотной гребёнки(между побегами - 10 см.) приходится пасынки удалять полностью,чтобы не загущать дополнительно пасынками.Высота парника 3,6 м. и натянутых проволок 2,5 м. позволяет держать на побеге до 20 листьев,что достаточно для куста в целом.

Пузенко Наталья писал(а):Вы полностью удаляете? ИЛи два листика оставляете?

Наталья, если сказывается недостаток листьев для вызревания лозы и гроздей (удалил немного лишних листьев и пасынков внизу побега), то можно ли далее оставлять не по два листа на пасынках а три? Если ДА. то как быть с пасынками второго порядка на трёхлистовых пасынках? Оставлять по 1 листу или более?
Не помню, пасынки второго (третьего) порядка растут из всех оставленых листьев или только из верхнего? Спасибо!