ФОРУМ ВИНОГРАД

Пузенко Наталья писал(а): ↑30 ноя 2022, 10:04 Лихо вы сразу вынесли вердикт.
Азота не хватает в любой почве- поздней осенью тем более, вырабатывать его некому и почва холодная.
В Ростове можно вносить мочевину в зиму?? А зачем?
Если бы все было так просто я бы тоже могла ответить, но я не почовед, тут нужна консультация именно почвоведа с обязательным условием расшифровки метода проведения анализа- так как там идут разные цифры и значения.
Поздней осенью навоз с суперфосфатом под зерновые? Это какое хозяйство так делает?

Я вердиктов не выносил . Я не почвовед и лаборатории у меня нет

. Нужен был комментарий , а не вердикт .
1. Для растений важно не наличие элементов, а соотношение элементов питания, по выносу . Если сравнить то , что есть в почве и то что нужно винограду по выносу , то азота будет не хватать больше всего .
2. Если почва убитая , то вырабатывать азот осенью действительно некому . В нормальной почве даже при слабом плюсе жизнь биоты не прекращается, она просто замедляется. Вот Ее и кормят азотом с осени ( но только там , где нагрузка по осадкам зимой маленькая и только тем азотом , что медленно( слабо) мигрирует по профилю ( вот поэтому навоз или мочевина) . А чтобы потери азота были меньше , добавляют суперфосфат в навоз . ( тогда часть азота пройдёт стадию органика- минерализация-органика) .
И про навоз . А когда его вносить если не осенью? Весной под посевы?

Пузенко Наталья писал(а): ↑30 ноя 2022, 10:04 Поздней осенью навоз с суперфосфатом под зерновые? Это какое хозяйство так делает?

Ну у меня не такое уж и хозяйство, да и зерновые( овёс) только как сидерат... Но по осени так и делаю под перекопку моего глинозёма.+ доломитку. Правда вношу куриный помёт, его всё равно куда-то девать надо.

mikl6566 писал(а): ↑30 ноя 2022, 10:48 Ну у меня не такое уж и хозяйство, да и зерновые( овёс) только как сидерат... Но по осени так и делаю под перекопку моего глинозёма.+ доломитку. Правда вношу куриный помёт, его всё равно куда-то девать надо.

У вас правильная стратегия .
Небольшая ремарка из учебника , чтобы уменьшить естественные потери азота из навоза , его рекомендуют смешивать с торфом( перекладывать) . Он ( торф) обладает большой поглотительной способностью , таким образом увеличивается количество полезного удобрения . 1т навозной жижи +тонна. Торфа по сути это как 2 тонны навоза ( за счёт уменьшения потерь) . Я думаю покупную землю в мешках так и готовят , только соотношение меняют ).

Сережа, не могу с телефона много писать- чуть позже напишу ответ.

Коллеги!

Насчет внесения навоза/аммонийной формы азота осенью - так и делают, но не поздней. Совсем в идеале в севообороте есть рано убираемая культура, после нее удобряют, запахивают, начинается рост сорняков, после чего, в зависимости от типа возобновления и силы роста последних, либо лущение, либо запашка. Сочетание удобрения и борьбы с сорняками методом "провокации и удушения".
Можно аналогично поступить и при попутной борьбе с корнеотпрысковыми сорняками методом "провокации и истощения", когда обработка почвы повторяется раз 4-5 по паровому полю. Однако в действительности при этом все равно внесение основного удобрения один раз осенью. Причины такого выбора чисто экономические. В ЛПХ же, в принципе, можно попробовать и другие варианты.
Касаемо внесения навоза под культуру. Во-первых, есть перепревший и неперепревший навоз, последним только растения сжигать. Во-вторых, есть культуры (тыквенные, томаты), которые даже любят свежий навоз, а есть (зеленные, корне- и клубнеплоды), у которых он, как минимум, резко снизит урожай и его качество, если и будет перенесен растением. В-третьих, даже перепревший навоз используется не один сезон. Все изложенное - причины того, что навоз не просто вносят осенью, но и под определенные культуры. В этом плане типовый овощной севооборот выглядит примерно так.
1. Внесение навоза осенью. Капуста/огурец/томат.
2. ХЗЧ с промежуточными требованиями.
3. Корнеплоды/картофель.
4. Бобовые (азот блокирует азотфиксацию).
Нюансы касаются числа полей и подбора конкретных культур, но принцип внесения навоза остается одинаковым.
Насколько я знаю, связывание аммония почвой не зависит от суперфосфата, но трудно растворимые анионы последнего могут стать дополнительными участниками поглощающего комплекса. С другой стороны, фосфат и кальций могут вызвать усиление микробиологической активности почв и связывания ими азота с запасанием в виде бактериально-грибной биомассы.
То, что осенью содержание подвижных форм азота минимизируется, связано с сезонным циклом условий. Но при этом совершенно не обязательно существенное изменение количеств валового и связанного азота. Между тем, внося органический азот и аммоний, мы действуем, в основном, на эти показатели. Количество же активно распространяющегося в почве нитрата зависит от многих факторов, не связанных с внесением удобрений, например, резко увеличивается после рыхления или увлажнения.
PS. Например, в (лесо)тундре или на болоте можем иметь дефицит подвижного азота, и реально сказывающийся на росте растений, но при этом вполне вероятно достаточное общее его количество. С этим частично связана высокая продуктивность многих культурных растений на осушенных торфяниках: минерализация и нитрификация резко усиливаются, после чего и с подвижным азотом становится все нормально.

С уважением, Андрей

AndreyNikitin писал(а): ↑30 ноя 2022, 11:28
Коллеги!

Насчет внесения навоза/аммонийной формы азота осенью - так и делают, но не поздней. Совсем в идеале в севообороте есть рано убираемая культура, после нее удобряют, запахивают, начинается рост сорняков, после чего, в зависимости от типа возобновления и силы роста последних, либо лущение, либо запашка. Сочетание удобрения и борьбы с сорняками методом "провокации и удушения".
Можно аналогично поступить и при попутной борьбе с корнеотпрысковыми сорняками методом "провокации и истощения", когда обработка почвы повторяется раз 4-5 по паровому полю. Однако в действительности при этом все равно внесение основного удобрения один раз осенью. Причины такого выбора чисто экономические. В ЛПХ же, в принципе, можно попробовать и другие варианты.
Касаемо внесения навоза под культуру. Во-первых, есть перепревший и неперепревший навоз, последним только растения сжигать. Во-вторых, есть культуры (тыквенные, томаты), которые даже любят свежий навоз, а есть (зеленные, корне- и клубнеплоды), у которых он, как минимум, резко снизит урожай и его качество, если и будет перенесен растением. В-третьих, даже перепревший навоз используется не один сезон. Все изложенное - причины того, что навоз не просто вносят осенью, но и под определенные культуры. В этом плане типовый овощной севооборот выглядит примерно так.
1. Внесение навоза осенью. Капуста/огурец/томат.
2. ХЗЧ с промежуточными требованиями.
3. Корнеплоды/картофель.
4. Бобовые (азот блокирует азотфиксацию).
Нюансы касаются числа полей и подбора конкретных культур, но принцип внесения навоза остается одинаковым.
Насколько я знаю, связывание аммония почвой не зависит от суперфосфата, но трудно растворимые анионы последнего могут стать дополнительными участниками поглощающего комплекса. С другой стороны, фосфат и кальций могут вызвать усиление микробиологической активности почв и связывания ими азота с запасанием в виде бактериально-грибной биомассы.
То, что осенью содержание подвижных форм азота минимизируется, связано с сезонным циклом условий. Но при этом совершенно не обязательно существенное изменение количеств валового и связанного азота. Между тем, внося органический азот и аммоний, мы действуем, в основном, на эти показатели. Количество же активно распространяющегося в почве нитрата зависит от многих факторов, не связанных с внесением удобрений, например, резко увеличивается после рыхления или увлажнения.

С уважением, Андрей

Хорошо все дополнил

.

СерАлекс писал(а): ↑30 ноя 2022, 11:38 Хорошо все дополнил .

В меру своей испорченности

AndreyNikitin писал(а): ↑30 ноя 2022, 11:41 В меру своей испорченности

Суперфосфат тоже основную закладку делают осенью и в сочетании с навозом он быстрее и большем объёме становится доступный растениям( внесение на глубину за 1 операцию 2 вида удобрения) , в учебнике так пишут . Сочетание азотного и фосфорного удобрения , самое то , просто пропорцию нужно соблюдать .

СерАлекс писал(а): ↑30 ноя 2022, 11:49 Суперфосфат тоже основную закладку делают осенью и в сочетании с навозом он быстрее и большем объёме становится доступный растениям( внесение на глубину за 1 операцию 2 вида удобрения) , в учебнике так пишут . Сочетание азотного и фосфорного удобрения , самое то , просто пропорцию нужно соблюдать .

Дык не спорю, заметь. Просто объяснил, чего там можно ждать, а чего не особо. В сочетании с навозом все доступнее - микрофлора активизируется и кушает даже трудно растворимые вещи. Просто я это развернул "со своей колокольни", имея в виду усвоение азота. Плюс обратил внимание, что доступность - хорошо, но важно еще не потерять.

С уважением, Андрей

Пузенко Наталья писал(а): ↑30 ноя 2022, 10:05 Сережа, спроси у нее метод по которому она делала анализ и тогда хоть что то можно будет сказать.

Наташа, единственное что я узнал это то , что анализ делался на английском оборудовании, реактивы тоже их, какие то таблетки применяют для перевода грунта в раствор,вытяжку , а потом ее просвечивают то ли ренгеном то ли светом и определяют состав и количество элементов....как то так я понял. Не бейте сильно за корявый язык...но я далек от агрономии.

ФОРУМ ВИНОГРАД

Почва

Re: Почва

Re: Почва

Re: Почва

Re: Почва

Re: Почва

Re: Почва

Re: Почва

Re: Почва

Re: Почва

Re: Почва