ФОРУМ ВИНОГРАД

Алексей-53 писал(а):Как бы я искусственно не задирал САТ - если я не обеспечу винограду необходимый ФАР - он не вызреет и зачахнет.

Итак, что мы имеем в сухом остатке?
Выводы из сообщения можно сделать следующие:
- Увеличение САТ особо ничего не даёт , если при этом не изменить ФАР
- ФАР изменить не возможно, а значит увеличение САТ просто ничего существенного не даёт.
- в теплице ФАР будет ещё меньше, чем в ОГ, так как часть света поглотит поликарбонат.
Общий вывод - а зачем тогда вообще нужна теплица? Ну разве чтобы защитить от возвратных заморозков, так это можно сделать проще .
А так, как Ижевск относился к 2 зоне, с ФАР 400-580 К, так он и останется. А Волгоград как относился к четвёртой с ФАР 1000-1380 , так и останется.

Что мы имеем по факту?
А всё почти с точностью до наоборот. А именно, теплица не даёт прибавки ФАР (более того, часть лучей как уже было сказано теряется), но даёт существенную прибавку САТ.
И ОДНО ЭТО МЕНЯЕТ ВСЁ. . В результате , мы во второй зоне получаем результат в теплице по вызреванию и т.д. как в ОГ в четвёртой.
Очень многие на данном форуме часто говорят про то, что "всё решает свет" (получается ФАР). А так ли это на самом деле? Что же важнее - свет или тепло?
Пока я вижу , что практика свидетельствует, мягко говоря, не в пользу света.

dmitr писал(а): Очень многие на данном форуме часто говорят про то, что "всё решает свет" (получается ФАР). А так ли это на самом деле? Что же важнее - свет или тепло?
Пока я вижу , что практика свидетельствует, мягко говоря, не в пользу света.

Дмитрий, не следует быть столь категоричным. При низкой освещенности даже в условиях высокой температуры интенсивность фотосинтеза сильно падает, вплоть до полного прекращения. С другой стороны, даже в условиях высокой освещенности при снижении температуры скорость фотосинтеза также значительно снижается. Представленные кривые не для винограда. Но принципиально расположение кривых для винограда будет таким же. Хлорофилл он в Африке и в тундре одинаков.
Поэтому получается, что для фотосинтеза важны и освещенность и температура. В условиях теплицы мы несколько теряем в освещенности, но существенно выигрываем в температуре.

IRIS писал(а):Дмитрий, не следует быть столь категоричным. .

А может быть, Геннадий, и следует.
Конечно, я сам прекрасно понимаю, что в тёмной комнате при отсутствии спец. подсветки ничего путного не вырастит.
НО
во-первых, я просто сделал ,строго основанные на логике , выводы из сообщения Алексея (той инфо , что он выложил).
во-вторых, мне это сообщение понравилось тем, что оно как бы подвело теоретическую базу под многие высказывания на форуме. Уж очень часто я читаю, как те или иные авторы пишут , что в этом случае ничего не вырастет, так как есть затенённость теплицы забором , в другом случае деревья рядом - опять ничего не вырастет. А в реальности всё получается по другому.
Вот поэтому я и говорю, что возможно значение ФАР , всё же имеет конечно значение, но не так важно как САТ.

dmitr писал(а): Конечно, я сам прекрасно понимаю, что в тёмной комнате при отсутствии спец. подсветки ничего путного не вырастит.
...есть затенённость теплицы забором , в другом случае деревья рядом - опять ничего не вырастет. А в реальности всё получается по другому.
Вот поэтому я и говорю, что возможно значение ФАР , всё же имеет конечно значение, но не так важно как САТ.

Дмитрий, опять же прослеживается категоричность. Может быть, где-нибудь в Краснодарском крае при их освещенности и ФАР 1450-1670 кал/кв.см. и можно теплицу располагать у забора?! В Лениградской области при ФАР 110-220 кал/кв.см. тоже можно поставить теплицу у забора или под деревьями. Но расти в ней ничего, кроме мокрицы, не будет. Я вот вынужден убрать хорошую сливу с южной стороны теплицы. Явно вижу, что виноград Аладдин, растущий с этой стороны, развивается хуже и сроки созревания затягиваются. При этом второй куст Аладдина, растущий с восточной, открытой стороны теплицы, созревает раньше.

Вывод из диалога простой.И САТ и ФАР играют большую роль в жизни винограда.Наша задача при выращивании его стараться дать винограду возможные для конкретного региона оптимальные значения САТ и ФАР.Это уже зависит от того,где посажен на участке виноград,и от финансов виноградаря.Или выбирать сорта,которые смогут вызревать в данной местности с их САТ и ФАР.
С уважением,Александр.

АлександрМ писал(а):Вывод из диалога простой.И САТ и ФАР играют большую роль в жизни винограда.Наша задача при выращивании его стараться дать винограду возможные для конкретного региона оптимальные значения САТ и ФАР.Это уже зависит от того,где посажен на участке виноград,и от финансов виноградаря.Или выбирать сорта,которые смогут вызревать в данной местности с их САТ и ФАР.
С уважением,Александр.

Применительно к винограду в теплицах на севере вывод можно уточнить: поскольку применение теплиц несомненно эффективно, то дефицит САТ у нас острее дефицита ФАР; увеличить так же дефицитный ФАР нам не представляется возможным, поэтому сравнения с югом некорректны.
Я посмотрел последние 5 стр. этой темы, но почти ничего не обнаружил по рекомендуемым сортам, смотреть всё сначала?

Георгий писал(а): Применительно к винограду в теплицах на севере вывод можно уточнить: поскольку применение теплиц несомненно эффективно, то дефицит САТ у нас острее дефицита ФАР

Примерно такая мысль и была заложена в моих постах.

Я посмотрел последние 5 стр. этой темы, но почти ничего не обнаружил по рекомендуемым сортам, смотреть всё сначала?

Дело в том, что в теме много написано, о том, что рекомендации по выбору сортов в теплице,.основываются на целях её владельца . Я вот, например, ставлю цель выращивать те сорта, которые в ОГ у нас в принципе расти не будут. То есть чисто южные сорта. А другие хотят получать сверхранний виноград. Соответственно ,у меня одно (можно посмотреть в профиле) у других совсем другое.

Свою теплицу на ночь я закрываю,конденсат садится на поликарбонат,а листья на винограде остаются сухими.Пробовал оставлять открытой, роса садилась на листья да и разницы с наружной температурой нет,а ночи у нас холодные.
Алексей53 4 ноября привёл ссылку по ФАР с таблицей световых зон, но ведь расчёт там сделан относительно освещённости за декабрь-январь,но виноград у нас в это время укрыт,а вот с марта по октябрь цыфирки там будут совершенно другие,как я думаю.Но если вдруг над теплицей вырос дуб и затеняет её пол дня, то никакое значение ФАР не поможет кроме топора,в худшем случае,в лучшем перенос теплицы.

С уважением,Владимир.

Георгий,повысить ФАР можно с помощью простых и УФ ламп.Всё зависит от желания и возможностей(денег).
С уважением,Александр.

АлександрМ писал(а):Георгий,повысить ФАР можно с помощью простых и УФ ламп.Всё зависит от желания и возможностей(денег).
С уважением,Александр.

Александр, это понятно, но кто это применяет?