ФОРУМ ВИНОГРАД

Филиппов Олег писал(а):есть птички ходящие пешком и без запоров ...это коростели ...и может с собой несут семена ..

Добрый день.С Праздником Всех!
Шутки шутками, но Эдуард прав.За несколько сотен лет человечество так перемешало всю флору и фауну, как самые сильные ураганы не смогут перемешать за миллионы лет.И очень много отрицательных результатов.И в данном случае пионерско-юнатский задор не уместен.Сеять, сажать конечно можно, но без фанатизма.

Ну, человек хотя бы не водку глушит на детских площадках... А получится с интересным сортом, так и большое ему спасибо! Пример с борщевиком не совсем корректен... Есть же ещё и кукуруза, ну не прижилась она. А уж где только не росла и холили её и лелеяли.
Вторая сторона - Есть приказ Россельхознадзора "Об утверждении перечня карантинных объектов". Найдете там виноград - значит человек нарушает закон. Не найдёте, тогда энтузиаст и первопроходец.

Евгений Родимин писал(а): А вот что-то не видел в лесах средней полосы заросли Альфы.

Не все так просто с "нелегальными иммигрантами"растительного мира.Видел ли кто-нибудь в средней полосе вишню в дикой природе или хотя бы сеянец(не поросль!)у себя в саду.Весной,при перекопке,встречал множество проросших семян и ни одного сеянца после.Значит нет у нас условий для выживания сеянцев вишни.Хотя один куст из естественного сеянца вырос и даже в этом году плодоносил,но был удален из-за низкого качества урожая и места произрастания.Но исключение подтверждает правило.Сеянец вырос вдали от посадок вишни на "полуальпийской горке"(небольшой откос у стены дома,с разложенными камнями),рядом зарыта уже пустая 200-литровая бочка от бывшей канализации(бездействует более 20 лет).Возможно здесь создались условия привычные вишне в условиях ее естественного произрастания.

Вообщем то завязавшийся спор протекает в двух аспектах ... кто то считает что "человек" - это венец создания и он сам решает, что и как должно быть в этом Мире. Так сказать "Повелитель Природы" и установленный тысячелетиями баланс ему побоку. Он сам волен решать, что красиво, а где матушка Природа ошиблась ... подправим Старушку, мы же учёные. Судя по спасибкам таких большинство ...
Ну и меньшинство пытается робко возразить ... не стоит с энтузиазмом юнатов лезть в дела Создателя. Лучше наведите порядок у себя в огороде, заодно там и поэкспериментируете. Лес, лужайка,озерцо это не ваша собственность ... вы тут временно и пока, кроме уничтожения и бардака, ни чего на этот шарик не принесли. Природа не нуждается в вашем надуманном просветительстве.Ищите гармонию вокруг себя, а не пытайтесь привнести хаос благими намерениями

Филиппов Олег писал(а):Шутку оценил ... птичка поклевала на Дальнем Востоке и вопреки зову предков ,на почве запора , прямиком за Урал "сеять" виноград

Да ладно ... и вас с Рождеством!

А ведь принесли с Дальнего Востока в наши водоемы бычка-ротана , подозревают птиц... Писал это не Олег Филиппов , извините ,взял с его цитирования. Аркадий.

Icce писал(а):. не стоит с энтузиазмом юнатов лезть в дела Создателя. Лучше наведите порядок у себя в огороде, заодно там и поэкспериментируете. Лес, лужайка,озерцо это не ваша собственность ... вы

Да , конечно , не надо в космос , не надо в воду , сидите на своем клочке и не лезьте в "дела Создателя", где-то это я уже слышал.Бог решил , бог сделал так , а ты...

аркадий голубев писал(а): подозревают птиц...

Кто ...

... Ареал обитания
Первоначальный ареал ротана — бассейн реки Амур, Дальний Восток России, север Северной Кореи и северо-восток Китая.
Попадание ротана в XX веке в бассейн озера Байкал многие учёные рассматривают как биологическое загрязнение.
В 1916 году ротан был выпущен в водоёмы Петербурга. Впоследствии распространился повсеместно в Северной Евразии, на большей части территории России и многих странах Европы ...

Добавлено спустя 13 минут 28 секунд:

аркадий голубев писал(а): где-то это я уже слышал

А про слова "гармония", "симбиоз", "разум" слыхали ... на что разменяли - гаджеты, бентли,лабутены ... что прос...ли - Всё и себя в том числе, и на многие поколения вперёд
Впрочем, это уже из другой "песни", точнее куплета

Icce писал(а):Вообщем то завязавшийся спор протекает в двух аспектах ... Лучше наведите порядок у себя в огороде, заодно там и поэкспериментируете. Лес, лужайка,озерцо это не ваша собственность ... вы тут временно и пока, кроме уничтожения и бардака, ни чего на этот шарик не принесли. Природа не нуждается в вашем надуманном просветительстве.Ищите гармонию вокруг себя, а не пытайтесь привнести хаос благими намерениями

Не только в двух аспектах, но в двух крайностях, одна из которых - запретить и не пущать. Возможно я не прав и совершаю преступление. Но ведь Вы, Эдуард, соучастник. Ведь у меня же заказывали черенки амурцев (наверное уже посадили). А порядок навели на своем участке - задрапировали его полностью сеткой от лесных птиц, чтобы те, не дай бог, не разнесли семена по лесу, который не является вашей собственностью?
Лично я считаю себя частью природы, как и пресловутый дрозд, который рад вкусным ягодам. Не заметил, что моя деятельность в лесу привносит хаос. Но давайте тогда конкретно. Какой вред может нанести амурский виноград российской природе. Вам известны такие случаи? Приведите примеры.

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:

Николай 2 писал(а): Есть приказ Россельхознадзора "Об утверждении перечня карантинных объектов". Найдете там виноград - значит человек нарушает закон. Не найдёте, тогда энтузиаст и первопроходец.

Спасибо, Николай, за подсказку. Просмотрел я этот перечень. Нет там винограда ни амурского, ни какого другого.
Но есть лица которые, в силу своего характера, любят делать замечания и поучать окружающих.

Евгений Родимин писал(а): Лично я считаю себя частью природы,
Но есть лица которые, в силу своего характера, любят делать замечания и поучать окружающих.

Нарушенные фитоценозы наших дней – явление
повсеместное, наиболее обычны деградировавшие
фитоценозы вокруг больших городов и крупных
объектов хозяйственной деятельности человека.
В случае благоприятных обстоятельств они могут
стабилизироваться на базе растений местной фло-
ры, но если в процесс стабилизации оказываются
вовлеченными интродуценты, в особенности если
они начинают занимать ключевые для данного фи-
тоценоза экологические ниши, то начинается свое-
образная «цепная реакция» деформации фитоцено-
зов. Появляются все новые свободные эколо-
гические ниши, которые, в том числе, продолжают
занимать новые представители интродуцентов. На-
сколько необратимым и разрушительным является
такой процесс деградации фитоценозов, на данном
этапе судить затруднительно, но для ряда регионов
это уже серьезная проблема.

В связи с вышеизложенным, уже сейчас выска-
зываются требования, порою достаточно резкие и
настойчивые, вообще прекратить интродуцировать
растения во избежание «глобальной экологической
катастрофы». Вряд ли подобное возможно, да и по-
может ли такая мера при уже имеющихся в культу-
ре тысячах интродуцентов, многие из которых со
временем, вполне возможно, войдут в состав мест-
ных фитоценозов. Но локальные ограничения пред-
ставляются обоснованными. Так, например, для
Черноморского побережья России весьма актуаль-
ным явится запрет на интродукцию представителей
родов Amorpha и Pueraria, хотя, к чести интродук-
торов из этого региона, интродукция данных расте-
ний уже прекращена безо всяких запретов. Следо-
вательно, еще на этапе интродукционного поиска
следует принимать во внимание возможность неже-
лательной натурализации некоторых из будущих
интродуцентов, со всеми вытекающими отсюда по-
следствиями.