ФОРУМ ВИНОГРАД

y_fed писал(а): ↑28 июл 2021, 23:381000 ц/га. Сомневаюсь

Ответил в теме про виноград и бизнес

Ivan_S писал(а): ↑28 июл 2021, 23:58 Ответил в теме про виноград и бизнес

Ваня, спасибо большое что не превращаешь тему в чат и нужные вопросы и ответы на них переносишь в профильные.

Только вот виноград и бизнес в Подмосковье вещи не совместимые. Если только покупать на юге и перепродавать))
По мне так у нас нужные устойчивые вкусные ранние сорта, лучше получить урожай меньше но не неделю раньше.
Вот например Циравас и Лиепаяс в прошлом году дали по 9кг урожая, уже это съесть не возможно. В это же время стабильно арбузы, дыни, персики, голубика, яблоки. Я не могу всё это съесть, даже с учётом соседей)

При выборе новых сортов на урожайность не смотрю.

Зашёл на страничку, думал ветка ожила, а на самом деле , просто кто-то зашёл на свой виноградник и либо восхитился результатами этого года, либо разочаровался. Именно в этих двух крайних эмоциональных точках , может возникнуть вопрос об урожайности. Наверное , самый правильный ответ дал Макс с Калужской области :"Иван.
А какая урожайность ты считаешь должна быть в Подмосковье?"
Потому что нормировка гроздями это такая же зелёная операция как прищипка и чеканка, и которая применяется не только в Подмосковье, но и на юге. Потому что так можно решить другие бизнес задачи, например раньше вынести виноград на рынок по более дорогой цене.
Так и хочется сказать всем царям природы, перестаньте в это верить.
Взрослый куст сам себя начинает нормировать исходя из доступности питания и условий прозрастания(климатических), к которым он привыкает с малолетства и записывает в свою " генетическую память". Задача виноградаря, помочь к 5 годам правильно записать эту память , а потом поддерживать определённый уровень доступности питания( на климат он повлиять не сможет). Любой опытный виноградарь скажет , что если виноград почувствует, что один из факторов , что называется в обрез, то куст сам себя отнормирует либо в этом году( уменьшая сначала количество гроздей, потом размер соцветий, а потом размер ягод) , либо в следующем решит отдохнуть. А как тогда мерить урожайность, делить на два года или на три ?
Мерить урожайность в Подмосковье не нужно, потому что в Подмосковье это увлечение( в которых преобладают эмоциональные оценки), а не бизнес идея( в которых преобладать трезвый математический расчёт). Если кто-то подумает промышленно вырастить виноградник в Подмосковье, его южане просто "сделают "и ценой и более ранним урожаем, вплоть до разорения.

СерАлекс писал(а): ↑29 июл 2021, 09:31
Взрослый куст сам себя начинает нормировать исходя из доступности питания и условий прозрастания(климатических), к которым он привыкает с малолетства и записывает в свою " генетическую память". Задача виноградаря, помочь к 5 годам правильно записать эту память , а потом поддерживать определённый уровень доступности питания( на климат он повлиять не сможет). Любой опытный виноградарь скажет , что если виноград почувствует, что один из факторов , что называется в обрез, то куст сам себя отнормирует либо в этом году( уменьшая сначала количество гроздей, потом размер соцветий, а потом размер ягод) , либо в следующем решит отдохнуть. А как тогда мерить урожайность, делить на два года или на три ?

Нет, ну это больше похоже на какую то религию... да нет у него тут генетической памяти...

Пузенко Наталья писал(а): ↑29 июл 2021, 13:33 Нет, ну это больше похоже на какую то религию... да нет у него тут генетической памяти...

Вы про сорта , или новомодные гибриды?

Пузенко Наталья писал(а): ↑29 июл 2021, 13:33 Нет, ну это больше похоже на какую то религию... да нет у него тут генетической памяти...

Генетическая память есть, культурный виноград закладывает столько гроздей сколько и его дикие предки.А вот саморегуляции у современных гибридов нет, они будут тянуть непосильную нагрузку до самоуничтожения, потому что размер ягод и гроздей у культурного в десятки раз больше, чем у дикого.

AndreyNikitin писал(а): ↑29 июл 2021, 14:33 Есть у винограда и память (генетическая, эпигенетическая, архитектоника проводящей системы...), и саморегуляция (хотя последняя действительно сильно ослаблена селекцией). Никакой религией тут и не пахнет.

Ну не могу понять где находится память как таковая- понтно что есть ДНК, РНК, но можем ли мы ситать это ежегодовой памятью? По моему, нет.

oleg.saratov писал(а): ↑29 июл 2021, 13:54 Генетическая память есть, культурный виноград закладывает столько гроздей сколько и его дикие предки.А вот саморегуляции у современных гибридов нет, они будут тянуть непосильную нагрузку до самоуничтожения, потому что размер ягод и гроздей у культурного в десятки раз больше, чем у дикого.

Поскольку большинство современных столовых сортов и гибридных форм - самоубийцы, вопрос про их урожайность ставит в тупик...
Данные по урожайности можно найти по Пино Нуар и прочей классике, а для столовых сортов её не приводят, поскольку отсутствует смысл.