ФОРУМ ВИНОГРАД

AndreyNikitin писал(а): ↑16 июл 2022, 09:47
Ключевое слово - в яме. Говоря полупрофессионально, в понижениях рельефа почва всегда развивается под сильным влиянием выше расположенных ее вариантов. И наоборот, на даже небольшом возвышении почва живет своей жизнью, влияя на свойства ниже находящихся участков, но не наоборот.
От теории к практике. Щебенчатый холмик под тисом не утонул в глине лет за 15. Лет 8 спокойно живут "болотца" в виде линз верхового торфа, также существенно выше по уровню, чем окружающая почва, и не думают меняться.

С этим я не спорю.
Для поднятия уровня грунта использую тот же глинозём из под дома, гаража,...понемногу выкапываю пруд, снимая верхний слой с перегнившими сорняками. +сею на это место сидераты.
P.S. По поводу тиса ИМХО, щебень скорее удерживает корневая система. У меня на буграх под яблонями мама тоже накидала щебня и он не тонет в почве, чего не сказать про рассыпанный при постройке дома. Правда он периодически "всплывает" на поверхность.

mikl6566 писал(а): ↑16 июл 2022, 10:50 P.S. По поводу тиса ИМХО, щебень скорее удерживает корневая система. У меня на буграх под яблонями мама тоже накидала щебня и он не тонет в почве, чего не сказать про рассыпанный при постройке дома. Правда он периодически "всплывает" на поверхность.

Имею в виду то, что в щебенчатый холмик не будет вмываться глина со стороны.
А периодические "всплытия" и погружения поисходят, например, при замерзании и оттаивании грунта.

С уважением, Андрей

mikl6566 писал(а): ↑16 янв 2022, 10:30 только овёс сею как сидерат

Андрей желающий писал(а): ↑16 янв 2022, 11:05 сидераты , как я понимаю" просто вытаскивают уже имеющие полезные вещества из почвы, если их нет, то и вытаскивать не чего

у меня местами очень бедная сухая почва на склоне холма. Гумуса почти нет, сверху тонкий слой суглинка, под ним - супесь. Пробовал самые разные сидераты, и пришел к выводу, что лучшие в моих условиях - те, что хорошо обогащают почву углеродом, например, кукуруза.

У неё и корни мощные, и зелёной массы много. И преет она долго, хорошо защищая почву от эрозии. Сею часто и густо, как рожь или овес, вплоть до середины лета. Сею рядами, чтобы в междурядья закладывать срезанную ботву.

Вот прошлый год от посева до урожая:

Compress_20220717_061159_9587.jpg

Compress_20220717_061159_9998.jpg

И семена очень доступны: в магазине кормов купил мешок 10 кг

Ivan_S писал(а): ↑17 июл 2022, 06:18 у меня местами очень бедная сухая почва на склоне холма. Гумуса почти нет, сверху тонкий слой суглинка, под ним - супесь. Пробовал самые разные сидераты, и пришел к выводу, что лучшие в моих условиях - те, что хорошо обогащают почву углеродом, например, кукуруза.

У неё и корни мощные, и зелёной массы много. И преет она долго, хорошо защищая почву от эрозии. Сею часто и густо, как рожь или овес, вплоть до середины лета. Сею рядами, чтобы в междурядья закладывать срезанную ботву.

Иван, все правильно, ты нашел своего идеального лекаря для почвы. Добавлю, что можно аналогично использовать корнеотпрысковые сорняки, если есть.

С уважением, Андрей

AndreyNikitin писал(а): ↑17 июл 2022, 07:52 можно аналогично использовать корнеотпрысковые сорняки, если есть

наверно чемпионом среди них была бы рейнутрия или мискантус сахароцветковый - у них и вершки, и корешки зачётные.

Ещё присматриваюсь к клеверу сходному (Trifolium ambiguum). Он легко размножается, держит тень, и его, якобы, можно подсаживать в междурядья кукурузы. Может у кого-нибудь на форуме он есть?

AndreyNikitin писал(а): ↑17 июл 2022, 07:52

Иван, все правильно, ты нашел своего идеального лекаря для почвы. Добавлю, что можно аналогично использовать корнеотпрысковые сорняки, если есть.

С уважением, Андрей

Пропашные культуры ( а кукуруза к ним относится) наоборот распыляют почву,то есть губят структуру почвы.
Ведь плодородные почвы это прежде всего структурные почвы.

Ivan_S писал(а): ↑17 июл 2022, 06:18 те, что хорошо обогащают почву углеродом, например, кукуруза.

У Петрова В.С. в долговременных опытах по биологизированному содержанию почвы на виноградниках очень хорошо показал себя щавель. У него биомасса тоже очень даже, и разлагается лучше кукурузы. и многолетник вообще-то, пересевать не надо. Надо глянуть, какой вид, но учитывая вашу потребность в органике, я бы взял попробовать конский или курчавый, они мощнее. Семян с одного куста в природе минимум на пару соток хватит.

лисов писал(а): ↑17 июл 2022, 14:04 Пропашные культуры ( а кукуруза к ним относится) наоборот распыляют почву,то есть губят структуру почвы.
Ведь плодородные почвы это прежде всего структурные почвы.

Ошибка состоит в том, что структуру почвы губят не растения как таковые, а наши обработки. Ну и вынос урожая тоже не плюс. Иван не делает ни того, ни другого, просто растит и дает сгнить на месте. А это совсем другое дело, чем поле с механизированной культивацией.

С уважением, Андрей!

лисов писал(а): ↑17 июл 2022, 14:04Пропашные культуры (...) губят структуру почвы

У меня склон, поэтому стараюсь вообще не пахать и не копать: перекопанную почву смывает к соседям ниже по склону.

Несколько раз сеял кукурузу после картофеля, посаженного "по целине" без какой-либо вспашки / перекопки. Результат хороший.

Главное - после уборки картофеля сразу же посеять зимний сидерат. Собираю картофель, сразу же вношу удобрение длительного действия + сею смесь всего холодостойкого + мульчирую органикой + накрываю прозрачной плёнкой). И, при необходимости, то же самое стараюсь сделать весной - до посева кукурузы (если озимые сидераты не перезимовали).

Единственная сложность - затратно по времени, и в МУ сидераты приходится поливать даже осенью / весной.

Кстати говоря. Насчет недоказанных, но принятых агротехнических подходов и логических противоречий...
Как известно, во второй половине лета и осенью винограду, и не только, не дают азот, чтобы не снизить зимостойкость и не вызвать вторичного роста. При желании в нарушении этого правила можно найти и другие минусы. Все это вполне оправданно в случае тех "лошадиных" концентраций и доз, которые обычно используются при подкормке.
Но... Те же самые люди, кто как огня боится осенних азотных подкормок, совершенно спокойно заправляют посадочную яму перегноем на несколько лет вперед, а то и поболее. Спрашивается, у перегноя как источника азота есть преимущества осенью? Только, если он приготовлен из обогащенного "углеродом" компоста, тогда азот в нем связан и высвобождается постепенно, в очень малой концентрации. Иначе мы сами, из лучших побуждений вредим молодым посадкам.
Если вдруг чего-то не понял, буду рад аргументированной критике вышеизложенного.

С уважением, Андрей

ФОРУМ ВИНОГРАД

Почва

Re: Памяти учителя- Г.Ф. винограда селекции Павловского Е.Г.

Re: Памяти учителя- Г.Ф. винограда селекции Павловского Е.Г.

Re: Памяти учителя- Г.Ф. винограда селекции Павловского Е.Г.

Re: Памяти учителя- Г.Ф. винограда селекции Павловского Е.Г.

Re: Памяти учителя- Г.Ф. винограда селекции Павловского Е.Г.

Re: Памяти учителя- Г.Ф. винограда селекции Павловского Е.Г.

Re: Памяти учителя- Г.Ф. винограда селекции Павловского Е.Г.

Re: Памяти учителя- Г.Ф. винограда селекции Павловского Е.Г.

Re: Памяти учителя- Г.Ф. винограда селекции Павловского Е.Г.

Re: Почва