ФОРУМ ВИНОГРАД

Алексей,что такое ФАР?В регионах северного виноградарства большое значение имеет разница между ночной и дневной температурой.Чем она меньше,тем оптимальнее условия для винограда(конечно суточная температура должна быть близкой к оптимальной + 25 гр.).
С уважением,Александр.

АлександрМ писал(а):Алексей,что такое ФАР?В регионах северного виноградарства большое значение имеет разница между ночной и дневной температурой.Чем она меньше,тем оптимальнее условия для винограда(конечно суточная температура должна быть близкой к оптимальной + 25 гр.).
С уважением,Александр.

Александр, все дело в том, что ФАР для именно северного винограда - ключевой момент! Например САТ - это всего лишь производная от функции ФАР.
Вот ссылка, для первичного понимания ФАР - http://kpd-biz.ru/svetovye-zony-rossijjskojj-federacii
А вообще, этот показатель обязательно используется при расчете обогреваемых теплиц - Особенно для северных регионов!!!
Виноградари и садоводы южных районов с высочайшим ФАР например 4-7 световой зоны просто не понимают о чем разговор. Ведь в их понимании солнце светит как всегда и их интересует только САТ. (я не даром упомянул - что Вахид из Баку нас просто не поймет)
Что бы было понятно - я живу в первой световой зоне, где сумма ФАР – 110-220 кал/кв.см
Ваш виноградник в Московской - где сумма ФАР – 610-970 кал/кв.см
т.е. в ШЕСТЬ раз больше
Коллеги из Краснодарского края или из Ставрополья имеют сумму ФАР – 1770-2080 кал/кв.см. - т.е в 10-15 раз больше чем у меня.
Как бы я искусственно не задирал САТ - если я не обеспечу винограду необходимый ФАР - он не вызреет и зачахнет.

Немного продолжу…
Вот рисунок территорий с близкими показателями по САТ А теперь прикиньте – насколько они далеки по ФАР!!!
Например, сравним Приморский край с суммой ФАР – 2370-3450 кал/кв.см. и Новгородскую или Ленинградскую область с суммой ФАР – 110-220 кал/кв.см!!! От 20 до 30 раз !!!
Что это значит? А это значит, что применение, как минимум, защищенного грунта в Приморском крае наааамного эффективней чем в Новгородской. А назвать вслух эффективность применения обогреваемых теплиц я даже стесняюсь.

M	Следим за мультипостингом

Алексей,чтобы искусственно перейти в другую световую зону думаю надо уделить внимание агротехнике(полив,удобрения) ну и особенно не зверствовать с чеканкой.От размера листового аппарата зависит питание куста.Все это можно достичь только опытным путём по каждому сорту.От фотосинтеза зависит всё и урожай и состояние куста,в том числе и вызревание лозы.Можно пойти другим путём-выбирать для посадки только сверхранние сорта винограда,которые вызреют в первой световой зоне.Каждый выбирает для себя способ выращивания винограда,который зависит и от финансовых вливаний.
С уважением,Александр.

АлександрМ писал(а):От фотосинтеза зависит всё и урожай и состояние куста,в том числе и вызревание лозы.
С уважением,Александр.

Все верно, Александр! А интенсивность фотосинтеза зависит и от освещенности и от температуры. Причем обе зависимости сложные. Интересно, что максимум скорости фотосинтеза приходится на температуру +20. Указана температура листа. Она обычно отличается от температуры воздуха

АлександрМ писал(а):Алексей,чтобы искусственно перейти в другую световую зону думаю надо уделить внимание агротехнике(полив,удобрения) ну и особенно не зверствовать с чеканкой.От размера листового аппарата зависит питание куста.Все это можно достичь только опытным путём по каждому сорту.От фотосинтеза зависит всё и урожай и состояние куста,в том числе и вызревание лозы.Можно пойти другим путём-выбирать для посадки только сверхранние сорта винограда,которые вызреют в первой световой зоне.Каждый выбирает для себя способ выращивания винограда,который зависит и от финансовых вливаний.
С уважением,Александр.

Александр, чтобы искусственно перейти в другую световую зону нужно быть или очень богатым человеком, или простым Богом или ...... сменить место жительства
По другому - никак.
Ни один человек на земле не способен изменить движение солнца или погоду над своей грядкой... Вот такая правда...
Можно, конечно, закупить мегалампы и освещать виноград и в пасмурные дни и в марте-октябре, но .... это только при случае - если деньги девать некуда

АлександрМ писал(а):Алексей,что такое ФАР?....

ФАР - это аббревиатура слов:
Фотосинтетическая активная радиация (ФАР)
...Свет с разной частотой излучения (и разного цвета в видимом диапазоне) по-разному влияет на рост, развитие растений и фотосинтез. В основном растения поглощают синий и красный цвет, а зеленый отражают или пропускают. В результате зеленый свет используется листьями наименее эффективно. Именно поэтому листья растений, в основном, зеленого цвета. Зависимость поглощения и усвоения энергии растениями от длины волны светового излучения называют энергетическим спектром фотосинтетической активной радиации (излучения)....

Интенсивность спектра ФАР : различна для различных регионов.
В совокупности САТ и ФАР отражают фотосинтетическую активность винограда.
Зависимость ФАР и САТ для винограда сложна и полностью еще не изучена.
Отсюда и некоторое непонимание,однобокое мнение,что САТ - основной показатель.

В теплице связь будет еще сложнее,поскольку вмешивается спектральное пропускание материала крыши теплицы.Тогда нарушается баланс двух фотосинтетически активных участков спектра(см.фото).

Например,спектр пропускания поликарбоната такой: и ясно,что он наиболее сильно режет коротковолновую часть спектра.И именно там,где идет наиболее активный фотосинтез этого участка(макс.445 нм).

Геннадий,нужно ещё добавить и воду,которая тоже очень влияет на фотосинтез листьев винограда.

Алексей,потому и написал "искусственно" потому что величина ФАР напрямую зависит от угла солнечных лучей к поверхности земли и повысить её можно только за деньги.
С уважением,Александр.

александр-зеленоград писал(а): Например,спектр пропускания поликарбоната такой:

107476-670.png

и ясно,что он наиболее сильно режет коротковолновую часть спектра.И именно там,где идет наиболее активный фотосинтез этого участка(макс.445 нм).

Александр! Надеюсь, что ПК пропускает не 0,8% светового потока. По оси ординат не те цифры. ПК пропускает порядка 86% светового потока. И если внимательно посмотреть, то 445 нм он пропускает. Сильно режет менее 300 нм, а это уже ультрафиолет. Последний, видимо, в разумных дозах тоже нужен растениям. Я замечал, что в ПК теплице розовый и красный виноград всегда слабее окрашен по сравнению с ОГ. ИМХО.

IRIS писал(а): Александр!
1... Надеюсь, что ПК пропускает не 0,8% светового потока. По оси ординат не те цифры.
2... ПК пропускает порядка 86% светового потока.
3... И если внимательно посмотреть, то 445 нм он пропускает.
4... Сильно режет менее 300 нм, а это уже ультрафиолет.
5...Последний, видимо, в разумных дозах тоже нужен растениям. Я замечал, что в ПК теплице розовый и красный виноград всегда слабее окрашен по сравнению с ОГ. ИМХО.

1.Конечно,там некорректно поставлено по оси ординат относительное пропускание.
2.Именно 86% и есть(т.е. 0,86 отн.ед)
3.Там все как раз на склоне.А если учесть ,что пропускание снижается экспотенциально( е в степени минус лямбда аш),то небольшое изменение в спектральном пропускании ведет к большому изменению интенсивности проходящего света.Соответственно - к сильному ослаблению УФ-потока излучения.
4.Сейчас покажу более точную картинку,в т.ч.и в УФ-диапазоне. Возможно,разные составы поликарбоната сильно меняют и границы пропускания.
Насколько я понимаю,ниже 300 нм он вообще непрозрачен,а УФ мягкого диапазона как раз распространяется до 480 нм.

5.Да,окрас идет менее интенсивно.Я это тоже заметил.

АлександрМ писал(а):Геннадий,нужно ещё добавить и воду,которая тоже очень влияет на фотосинтез листьев винограда.

Согласен. Без воды, как говорится, ни туды и ни сюды. Но обычно скорость фотосинтеза исследуют при достаточном поступлении воды. Во всяком случае, я данных о влиянии воды на скорость фотосинтеза не встречал. Можно еще упомянуть и СО2. Но в обычных условиях его концентрация стабильна, хотя предпринимались попытки повышать концентрацию СО2 в теплицах.