ФОРУМ ВИНОГРАД

dmitr писал(а): ↑11 сен 2018, 12:48 а вот со второй частью . А именно горизонтальным наклоном это вопрос.

В чём вопрос? Люди в данной теме всё расписали и объяснили, чего не понятно?
Полярность всему виной, вернее помощником в созревании.

dmitr писал(а): ↑11 сен 2018, 07:32 Чья это практика показывает ?

Например моя. Уже писал выше в этой теме кажется.
Два саженца вообще не зрели. Причина в том, что сдуру экспериментировал выращивание всего, что растёт. Понял, что для меня это не подходит, оставил на одном 2 побега, на другом 3.
Успели вырасти до 2-3 метров, но не вызревала лоза. Прочеканил, удобрял под корень и по листу монофосфатом - не зреет и всё.
Прочёл совет на форуме уложить лозу горизонтально на первую проволоку.
Подвязал, ничем не укрывал, погода пока позволяет.
Из пяти лоз 4 положил горизонтально, а одну (снова эксперимент) оставил вертикально.
Через неделю горизонтальные лозы приобрели коричневый оттенок на лозах до 70-80 см. Вертикальная лоза так и осталась зелёной. Положил и её в горизонт. Процесс вызревания пошел и на этой лозе. На первых 4-х вызревание больше метра.

Отправлено спустя 20 минут 26 секунд:
Второй саженец с меньшим вызреванием одной лозы не успел сфоткать, начался дождик.

dmitr писал(а): ↑11 сен 2018, 12:48 А увеличение САТ естественно ускорит вызревание лозы.

Увеличение САТ за счёт плёнки просто увеличивает тёплый период вегетации.Вообще -то виноград-вечнозелёное растение.Если САТ держать высокой весь год,то и вегетация винограда будет продолжаться.
Только холод даёт толчок к началу вызревания лозы.
Перевод лозы в горизонталь позволяет замедлить ростовые процессы и уровнять питание по всей длине лозы.То есть так ослабляется продольная полярность,которая по максимуму гнала питательные вещества в верхушку лозы.Замедление ростовых процессов тоже является толчком к началу вызревания лозы.

Александр Мельников писал(а): ↑11 сен 2018, 16:35 Только холод даёт толчок к началу вызревания лозы.

Не только. Дома же саженцы тоже вызревают, хотя холода и в помине нет. Так что чем больше факторов соберем, тем больше шансов

Janny писал(а): ↑11 сен 2018, 16:47 Дома же саженцы тоже вызревают, хотя холода и в помине нет.

Janny писал(а): ↑11 сен 2018, 16:47 Дома же саженцы тоже вызревают, хотя холода и в помине нет.

Женя,у каждого сорта есть свой срок вегетации.Но холод корректирует сроки к сокращению.Тут и включается защитная реакция растения.Мы,все,тоже можем корректировать эти сроки созревания лозы.Тоннели и укладывание лозы в горизонталь тоже влияют на сроки.Некоторые виноградари опущенную лозу сворачивают в кольцо,что ещё больше создаёт трудностей в прохождении питательных растворов по лозе(замедление).То есть идёт сигнал растению,что наступила последняя фаза вегетации.Погода в Подмосковье всегда вводит коррективы в развитие лозы.А всем нам это создаёт дополнительные хлопоты,чтобы сгладить погодные влияния на развитие винограда..(танцы с бубнами!).Не плохо,если ещё кто-нибудь расскажет о применяемых способах ускорения созревания лозы.

Александр Мельников писал(а): ↑11 сен 2018, 16:35 Увеличение САТ за счёт плёнки просто увеличивает тёплый период вегетации.Вообще -то виноград-вечнозелёное растение.Если САТ держать высокой весь год,то и вегетация винограда будет продолжаться.
Только холод даёт толчок к началу вызревания лозы.
Перевод лозы в горизонталь позволяет замедлить ростовые процессы и уровнять питание по всей длине лозы.То есть так ослабляется продольная полярность,которая по максимуму гнала питательные вещества в верхушку лозы.Замедление ростовых процессов тоже является толчком к началу вызревания лозы.

Так получается если в субтропиках холода нет , то там и вызревания лозы не будет ? Идем мы к примеру по такому лесу и там виноград растет и всё кругом вечно зеленная лоза.
Это все несерьезно конечно . Ну как повод для улыбки. Само собой понятно что холод к вызреванию лозы никакого отношения не имеет. Если бы холод имел хоть какое то отношение к вызреванию лозы , то у нас на северах проблем с вызреванием не было вообще . Уж чего чего у холода у нас хватает! А вот на югах его заметно меньше , там согласно твоей теории должны были бы быть проблемы с вызреванием. Но как мы видим на практике всё с точностью до наоборот.

gordey писал(а): ↑11 сен 2018, 15:12
В чём вопрос? Люди в данной теме всё расписали и объяснили, чего не понятно?
Полярность всему виной, вернее помощником в созревании.

Александр Мельников писал(а): ↑11 сен 2018, 16:35
Перевод лозы в горизонталь позволяет замедлить ростовые процессы и уровнять питание по всей длине лозы.То есть так ослабляется продольная полярность,которая по максимуму гнала питательные вещества в верхушку лозы.Замедление ростовых процессов тоже является толчком к началу вызревания лозы.

Во первых , спорный вопрос , что продольная полярность ослабляется при переводе лозы в горизонтальное положение . Ведь если так , то к примеру на горизонтальном кордоне вообще не должна проявляться продольная полярность . На практике же имеет место обратное .
Во-вторых , а почему замедление ростовых побегов должно способствовать вызреванию лозы ? На чем вообще базируется подобное утверждение?

dmitr писал(а): ↑13 сен 2018, 07:45 Так получается если в субтропиках холода нет , то там и вызревания лозы не будет ?

Будет, за счет старения тканей.

dmitr писал(а): ↑13 сен 2018, 07:45 Во первых , спорный вопрос , что продольная полярность ослабляется при переводе лозы в горизонтальное положение . Ведь если так , то к примеру на горизонтальном кордоне вообще не должна проявляться продольная полярность . На практике же имеет место обратное .

И продольная и поперечная тоже. И на кордоне она проявляется и на практике тоже.

dmitr писал(а): ↑13 сен 2018, 07:45 Во-вторых , а почему замедление ростовых побегов должно способствовать вызреванию лозы ? На чем вообще базируется подобное утверждение?

Подавление ауксинов- гормонов роста.

Дима, давай в этой теме мы просто подскажем людям как ускорить вызревание лозы?
Споры и дебаты- в физиологию растений.

dmitr писал(а): ↑13 сен 2018, 07:45 Во первых , спорный вопрос

Не первый раз замечаю, что тебе лишь бы поспорить.
Что бы тебе не ответили, "а баба яга против".
Тебе стараются помочь, а у тебя встречные, необоснованные вопросы. Зачем?
Приведи свои доводы, аргументы в отношении того, что горизонтальная лоза не должна лучше вызревать.
По холоду ты тоже перегибаешь палку (лозу). Перепад температур, а не мороз под -30 градусов ускоряет вызревание.

dmitr писал(а): ↑13 сен 2018, 07:45 Во-вторых , а почему замедление ростовых побегов должно способствовать вызреванию лозы ? На чем вообще базируется подобное утверждение?

Удлинение стебля тормозится из-за изменения направления роста клеток с продольного на поперечное ,что приводит к утолщению стебля ...то есть вызреванию
Всему этому способствует ИУК и этилен ..

А мне кажется что у каждого сорта есть своя САТ по вызреванию ягод и так же САТ по вызреванию лозы , у супер ранних ( лично у меня ) Рошфоре и Юбилее Кострикина лоза вызревать не хочет , а есть ХЗЧ явно поздний ( в 17 году даже окрашиваться не начал) но лоза вызревает не плохо . Вот и получается что солнце и тепло ускоряют вызревание лозы лучше чем понижение температуры . Для сравнения в 17 году обратил внимание что стартанул мой виноград наравне с Воронежем , но там в середине мая прошёл заморозок и все замёрзло и при этом там получили урожай с замещающих почек и лоза вызрела, а я от мороза уберёгся но лето было такое холодное , что виноград просто не вызрел и пошёл часть в навоз ,а часть в компот и при этом у меня вегетация кустов получилась больше на месяц , с вызреванием лозы проблема была почти на всех сортах .

Я в этом году пересаживал двух летку Брускама.
В начале августе на пересаженном уже все лозы были полностью вызревшими до кончиков, примерно по метру лозы.
А вот на не пересаженный брукскамах а это время зрелой лозы не было.

Или пример Вэлиант в прошлом году, лозы были со следами начала вызревания. Потом бах и близкая к нулю температура и лозы на метр зрелые за несколько дней.

Поэтом думаю, что вызревание это сочетание САТ+ "желание" растения перейти в режим вызревания лозы.

И еще для меня загадка Маркетт, каждый год лозы не зрелые, если зрелость определять по классическим критериям. Потом бах заморозки в октябре и лоза зрелая на пару метров и она прекрасно зимует.