ФОРУМ ВИНОГРАД

Такие саженцы в наших условиях приживаются, но зиму не переживают, поскольку потеряли зимостойкость.

Сергeев Н.Г. писал(а):Такие саженцы в наших условиях приживаются, но зиму не переживают, поскольку потеряли зимостойкость.

Опыт показывает,что ничего они не потеряли.
Зимостойкость - качество,сохраняемое растением на генном уровне и при надлежащих условиях выращивания саженца все его свойства сохраняются.
Напомню,что речь идет о саженцах из черенка посадки ноябрь в тепличных условиях,одревеснение побега и новую вегетацию в мае на ПМЖ.
Хранение одревесневших саженцев после окончания вегетации в январе-феврале проблемы не представляет.

Вчера пересматривая массу роликов на Ютубе, наткнулся на запись радиопередачи Башкирии или Татарстана. Так вот, приглашенный гость, признанный садовод и виноградарь, по радио, объясняет радиослушателям суть закалки лозы точно также, как выше Сергeев Н.Г. - если лозу не закалить до -10-15, то растение утратит свою зимостойкость и на следующий год вымерзнет. Я почему-то после этих слов переключился на просмотр другого ролика.

Сергeев Н.Г. писал(а):Такие саженцы в наших условиях приживаются, но зиму не переживают, поскольку потеряли зимостойкость.

Да быть такого не может, это же генетически заложено! Ну не может в один сезон организм так круто измениться. Так бы и вкус теряли и все остальные сортовые признаки запросто. Может они "перепутать" сезон только могут, если вегетация растянется не на те месяцы?? Но все равно к следующей зиме уже должна быть и вызревшая часть, да и естественное осеннее закаливание о зиме им напомнит.

александр-зеленоград писал(а): У меня есть коллега,который забирает у меня всю лозу с невызревшими участками.
Именно они у него укореняются быстрее всего.
Укоренение он начинает в ноябре,используя условия теплой оранжереи.

Метод очень раннего укоренения использовал и Ю.М.Чугуев.
Все это,конечно,справедливо для оборудованной теплицы.

Это интересно. Нельзя ли подробнее об этой технологии или ссылку?

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

Janny писал(а): Да быть такого не может, это же генетически заложено! Ну не может в один сезон организм так круто измениться.

Я с "генетической заложенностью" согласен. Только вот думаю: почему, когда расслабляюсь, перестаю делать контрасный душ, сплю в при температуре выше +20 градусов,одеваюсь теплее, чем обычно... почему начинаю чаще болеть простудными заболеваниями?
Может здесь всё наоборот - генетически виноград теплолюбивое растение, но некоторые сорта поддаются закалке лучше и временно сохраняют своеобразный иммунитет к холодам?

Добавлено спустя 12 минут 51 секунду:

александр-зеленоград писал(а): Напомню,что речь идет о саженцах из черенка посадки ноябрь в тепличных условиях,одревеснение побега и новую вегетацию в мае на ПМЖ.

Интересно, они сразу начинают укореняться, без стратификации? Или сидят в земле ещё месяц-другой, и укоренение происходит позже?

Евгений Родимин писал(а):

александр-зеленоград писал(а): .....
Метод очень раннего укоренения использовал и Ю.М.Чугуев.
Все это,конечно,справедливо для оборудованной теплицы.

...Это интересно. Нельзя ли подробнее об этой технологии или ссылку?

...

Пожалуйста:метод осеннего укоренения Ю.М.Чугуева описан в его книге "За Россию виноградную",стр.77.

Евгений Родимин писал(а): ....Интересно, они сразу начинают укореняться, без стратификации? Или сидят в земле ещё месяц-другой, и укоренение происходит позже?

См.в той же книге.
Выход саженцев из сортов амурского винограда Юрий Михайлович поднял до 90%.

Р.С.
Относительно укоренения черенков с неполностью вызревшей лозой консультации дает автор этого метода - А.В.Комаров(МОИП).

александр-зеленоград писал(а): Зимостойкость - качество,сохраняемое растением на генном уровне и при надлежащих условиях выращивания саженца все его свойства сохраняются.

Противостояние растений к патогенным факторам, в некоторых случаях, это не генетически обусловленное качество, а СПОСОБНОСТЬ развить это качество. Но будет оно развито или нет зависит от того столкнется растение с патогеном или нет. Так, многие фитоалексины начинают синтезироваться растением в количествах выше обычного, лишь после того, как растение будет заражено тем и ли иным микроорганизмом. И если патоген исчезает, синтез фитоалексинов может снизится. Я сам проверял: виноград, после обработок фунгицидами и отмены их в последующий сезон, болеет милдью сильнее, чем рядом растувщие контрольные кусты без обработок.
Не знаю, будет ли усиливаться на севере образование сахаров в древесине, по сравнению с южными условиями. Но то, что вызревание лозы ускоряется с началом холодов - известно всем.

Евгений Родимин писал(а):Противостояние растений к патогенным факторам, в некоторых случаях, это не генетически обусловленное качество, а СПОСОБНОСТЬ развить это качество.

Так это то же самое, но другими словами получается. Если бы СПОСОБНОСТЬ не была заложена в генотипе, то откуда бы она взялась при соответствующих условиях? А уж степень проявления - это и будет фенотипическая изменчивость в зависимости от условий. Т.е. не все что заложено одинаково проявляется.
Или я что-то не так понимаю?
Ну а применительно к обсуждавшемуся вопросу потери зимостойкости после "теплого детства", то что ж мешает обычной закалке следующей осенью? Почему зимостойкость должно пропасть? Куст же не сразу из дома на мороз попадет.
А может там речь шла о том, что если укорененные черенки сразу в эту зиму отправить на улицу - они не выживают? Так это если не успели подготовиться - естественно. Иначе не могу понять механизм. Мне кажется, что не должно так происходить в принципе.

Евгений Родимин писал(а): Может здесь всё наоборот - генетически виноград теплолюбивое растение, но некоторые сорта поддаются закалке лучше и временно сохраняют своеобразный иммунитет к холодам?

Нет Евгений, генетика, например, у виниферы и амурского разная.Потому что растут они в разных условиях.В природе идёт постоянная адаптация живых организмов к внешним условиям.
Закаливание в растении закреплено генетически, но чтобы оно сохранилось, оно должно постоянно повторяться.За один сезон, отсутствия закаливания, морозоустойчивость совсем не потеряется, но может существенно снизится, так как растение не накопит достаточно криопротекторов.
Если амурский посадить где-нибудь южнее, то со временем он потеряет свою морозоустойчивость за ненадобностью.
Растение может приобрести морозоустойчивость, но на это надо много времени, должна произойти соответствующая мутация, потом естественный отбор.Ссылка

Janny писал(а):

Евгений Родимин писал(а):Противостояние растений к патогенным факторам, в некоторых случаях, это не генетически обусловленное качество, а СПОСОБНОСТЬ развить это качество.

Так это то же самое, но другими словами получается. Если бы СПОСОБНОСТЬ не была заложена в генотипе, то откуда бы она взялась при соответствующих условиях?

Отличия есть. Например, виноград - лоза, а не дерево. И все его виды и сорта - лозы. И в любых условиях это так. Способность может проявится, а может нет. Пока нужный ген не проснется.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

oleg.saratov писал(а):

Евгений Родимин писал(а): Может здесь всё наоборот - генетически виноград теплолюбивое растение, но некоторые сорта поддаются закалке лучше и временно сохраняют своеобразный иммунитет к холодам?

Нет Евгений, генетика, например, у виниферы и амурского разная.Потому что растут они в разных условиях.В природе идёт постоянная адаптация живых организмов к внешним условиям.
Закаливание в растении закреплено генетически, но чтобы оно сохранилось, оно должно постоянно повторяться.

Здесь нет противоречий.