ФОРУМ ВИНОГРАД

Виталий68 писал(а):И когда побеги перерастут верхнюю проволоку, то не будут свисать до земли, а расположатся горизонтально на козырьке и будут эффективно впитывать солнце. Но это я так думаю. А стоит ли затеваться с такой переделкой шпалеры? Будет ли от этого реальная отдача (увеличение урожайности, повышение качества гроздей, сокращение сроков созревания, лучшее вызревание лозы)? Не хочется в пустую тратить материал и время.

Вообще-то, когда побеги перерастают верхнюю проволоку, их чеканят и до земли они не свисают. Но если хотите как у Азимыча, наверное стоит. И если сорта достаточно морозоустойчивые, чтобы не снимать их на зиму. А если снимать тогда, полагаю, должны быть достаточно ранние для ваших условий, чтобы успел вызреть урожай и на вертикали и на горизонтали. А если оставить на плоды только горизонталь, тогда и городить нет смысла. Ещё Вам придется менять формовку на беседочную или пристенную.
Я сделал такую конструкцию с другой целью: чтобы на горизонтальном верхнем ярусе расположились сорта не съемные - беседочные, на высоких штамбах. А в нижнем ярусе - сорта требующие укладки на зиму под снег, с веерной формовкой или низким кордоном. И тем самым планирую сэкономить место.

Aleksandr_A писал(а):Сергей, мне кажется при таких вложениях виноград становится нерентабельным и переходит в разряд диковинок, за владение которыми хозяин готов платить. Там где встанет одна стенка, через год встанет вторая с крышей. Ну вы поняли.... Это шаг к тому, чтобы закатать весь участок под ПК. Опасное желание и план.

А так уже случилось с одним 25-метровым рядом. Были призаборные кусты, стали полутепличные
Вложений, конечно, много. Начиная с сознательной установки поликарбонатных заборов с прицелом на отсутствие полного затенения с севера, в то же время, не теряя эффекта ветрозащиты. Было бы достаточно денег, сделал бы вокруг дома с трех сторон широкие придомовые теплицы, и безмерно радовался бы. А потом еще навесы, навесы, навесы...

Задумался: в чем опасность поликарбонтаных крыш над участками? Разве что снег будет скатываться к соседям и за это побьют? ИМХО, кроме этого риска все прочее - плюсы. Хоть во дворе было бы уютнее: ни снега, ни затяжных дождей, ни ветров. А станет скучно за экстримом, всегда можно высунуть нос наружу

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Чистякова Екатерина писал(а): солнце греет куст с юга по всей длине целый день, если, конечно, появляется в нашем Подмосковье

Даже если оно за тучами, все равно на листовую поверхность приходит больше рассеянной солнечной радиации. Вроде мелочь, а почитаешь умных книжек по астрономии, получается что не мелочь.

Виталий68 писал(а):Думаю сделать на этой шпалере козырек из старых труб и проволоки, направленный на север (затенять козырек никого не будет). И когда побеги перерастут верхнюю проволоку, то не будут свисать до земли, а расположатся горизонтально на козырьке и будут эффективно впитывать солнце. Но это я так думаю. А стоит ли затеваться с такой переделкой шпалеры? Будет ли от этого реальная отдача (увеличение урожайности, повышение качества гроздей, сокращение сроков созревания, лучшее вызревание лозы)?

Обязано быть. Дополнительная плоскость = дополнительный лист = дополнительная энергия. В идеале хорошо ориентировать верхнюю плоскость так, чтобы в период дорастания туда побегов (июнь-июль) угол наклона обеспечил бы попадание на плоскость прямых солнечных лучей. Но кусты и с горизонталью разберутся.

Arsenal писал(а): В идеале хорошо ориентировать верхнюю плоскость так, чтобы в период дорастания туда побегов (июнь-июль) угол наклона обеспечил бы попадание на плоскость прямых солнечных лучей

Абсолютно согласен.
А если далее развивать эту мысль, то одноплоскостные шпалеры при направлении восток-запад лучше ставить не вертикально, а с наклоном на север, чтобы плоскость шпалеры находилась под прямым углом к лучам солнца (ну или близко к этому). Только такой наклон шпалеры думаю подходит северным регионам, где солнце в полдень высоко не поднимается. И работать с кустами на такой шпалере наверно не очень удобно.

Евгений Родимин писал(а): Вообще-то, когда побеги перерастают верхнюю проволоку, их чеканят и до земли они не с

А скажите дилетанту - зачем чеканить в июне-июле , когда они доросли до проволоки , а коронки загнуты и , главное, есть куда расти? Я прошлым летом пустил Загадку Шарова и ХЗЧ (Северный ранний) на крышу мет. гаража по положенным на крышу и шпалеру арматуринам,побеги еще 1,5-2 метра до конца августа доросли , прекрасно вызрели ,правда по верхушкам Орданом прямо на крыше "пыльнул"один раз. Снимок сделан ЗШ в конце июня , в августе между гаражом и шпалерой (2-х плоск-й)была настоящая крыша из побегов.Вот только Платовский не смог дорасти до крыши , будущим летом опять попробую так.Какие неприятности меня могут ждать?С уважением Аркадий.
Вера , спасибо!.Аркадий.

У меня тоже некоторые сорта гонят длинную лозу и хорошо вызревают. Есть мнение, что надо вовремя прочеканить, чтобы питание больше шло на нижнюю часть, там где плодоносные почки. А лишний верх лозы все равно придется обрезать. Пусть корифеи поправят.

Виталий68 писал(а): Уважаемые виноградари, прошу совета.
На даче, один ряд винограда расположен на одноплоскостной шпалере (направление восток-запад, формировка - скорее двухрукавный кордон, сорта в это ряду - Русский ранний, Кодрянка, Дружба). Думаю сделать на этой шпалере козырек из старых труб и проволоки, направленный на север (затенять козырек никого не будет). И когда побеги перерастут верхнюю проволоку, то не будут свисать до земли, а расположатся горизонтально на козырьке и будут эффективно впитывать солнце.

Я выращиваю свои кусты винограда со свисающим приростом. Чеканю только те лозы, которые мешают проходу, или сильно затеняют куст.
Ваша идея мне кажется в северных условиях, правильной.
Считаю, что чеканка побегов перерастающих верх шпалеры, в нащих условиях, ничего не даёт, а увеличение длины лозы и листьев на ней, способствует только усилению куста и, соответственно, лучшему вызреванию лозы и ягод.

Виталий68 писал(а): А стоит ли затеваться с такой переделкой шпалеры?

Это называется Г-образная шпалера.У меня такая.Только я ничего не переделывал, а доделывал.Я рисовал в теме "Установка опор для винограда" стр.71.Если не понравится, козырёк легко убирается (крепится болтами).
Насколько улучшится и увеличится, сложно сказать, наверно никто таких экспериментов не проводил.Но я чисто психологически не могу резать лозу "на взлёте", то есть в момент самого активного роста.Ну и само собой, всё равно пасынки попрут.Кроме того, нижнюю проволоку (на самом деле у меня там квадратная труба 20х20) я поднял на 70см от земли.У некоторых виноградарей грозди лежат на земле, мне это не подходит.Когда повыше, и ягода чище, и смотреть со стороны приятнее, и щипать и срезать удобнее.
Все зелёные операции (обломка, чеканка пасынков и др.) на вертикали, на козырьке ничего не делаю.Основные побеги чеканю, когда они повиснут.
Козырёк должен находится на удобной высоте (доставать рукой без табуреточек).

Вертикаль наклонять не надо, это не удобно.

Наталья! У меня на северной части участка построен дом, так что место единственной 6-8 метровой шпалере параллельно забору с ориентацией север-юг. Или сделать 2 параллельные шпалеры запад-восток?

Чистякова Екатерина писал(а):

Arsenal писал(а):личный опыт ориентации шпалер Ю-С vs В-З на конкретном моем участке дал явное преимущество В-З

Во всяком случае ничем не хуже в моих условиях, даже В-З больше нравится, солнце греет куст с юга по всей длине целый день, если, конечно, появляется в нашем Подмосковье.
Освещение куста Кристалла в полдень.

Наталья,у вас гряда приподнятая и замульчирована ?..