Рост и развитие корневой системы винограда на севере

[Евгений-Москва]

Что значит 50/50- это когда полученные данные противоположны. А если данные будут примерно одинаковыми /в приделах погрешности/ и пусть их будет всего 2-4 ,все равно для первых итогов /в первом приближении/ этого количества вполне достаточно для вывода -на какую глубину посадить виноград.

[Андрей из Казани]

Оффтопик: открыть

тогда достоверность ваших данных будет с вероятностью 50\50

Вспоминается анекдот
Два товарища разговаривают
-Я пересплю с Анжелиной Джоли с вероятностью 50/50
-Как это так
-Ну с моей стороны желание и согласие уже есть, а это уже 50%

[Игорь64]

Александр, все нормально,сам учусь.А по укрытию земли пленкой и зимой,и летом,что бы корневая не подмерзала зимой:добавляет около 5 градусов.А летом продлевает вегетацию дней на 10.У меня же посадка мелкая по выше изложенным причинам.

У нас аналогичный с Виктором Дерюгиным опыт проводит природа с амурским виноградом и время ему тысячи лет.И мы можем наблюдать да делать выводы.Потому как сам лично выкапывал ''дикаря''.Так вот:корневая система у него преимущественно залегает на глубине 30 см.Кусты разного возраста.Лозы видел и с руку толщиной.Где упала,там и приросла...Некоторый нюанс:лоза держит-45,а корневая-14 мороза.А тут уже наша агротехника должна нам помогать.Конечно это справедливо для наших условий,но принцип развития думаю должен быть схож в местностях с условиями сходными с нашими(по морозу и солнцу).

[Александр Кондратьев]

...У нас аналогичный с Виктором Дерюгиным опыт проводит природа с амурским виноградом и время ему тысячи лет.И мы можем наблюдать да делать выводы.Потому как сам лично выкапывал ''дикаря''.Так вот:корневая система у него преимущественно залегает на глубине 30 см.Кусты разного возраста.Лозы видел и с руку толщиной...

И что,у дикарей только пяточные корни? На мой взгляд,опыт будет иметь значение и некоторую достоверность только в том случае,если условия будут аналогичны тем условиям,в которых на Севере виноград растёт повсеместно. Реальность такова- у всех кустов должны быть все три яруса корней,а не только пяточные. Иначе получается,что цель опыта- любыми возможными способами загнуть пяточные корни в тёплые горизонты,увести от вкуснятины. Как у Зотова. А заявленные фиксация начала и конца фаз,замеры длины междоузлий и всё остальное- производные этой цели. Допустим,что затея удалась. Что,все сразу начнут удалять росяные корни? А давайте попробуем смоделировать- что получится !Через год,два,три и т.д. Виктор,вот скажи пожалуйста,как в твоём представлении кусты будут развиваться. Это крайне интересно. Давайте обсудим. Подумаем,может что то изменить есть смысл,пока время позволяет...

[tukmak7ya]

Александр, все нормально,сам учусь.А по укрытию земли пленкой и зимой,и летом,что бы корневая не подмерзала зимой:добавляет около 5 градусов.А летом продлевает вегетацию дней на 10.У меня же посадка мелкая по выше изложенным причинам.

У нас аналогичный с Виктором Дерюгиным опыт проводит природа с амурским виноградом и время ему тысячи лет.И мы можем наблюдать да делать выводы.Потому как сам лично выкапывал ''дикаря''.Так вот:корневая система у него преимущественно залегает на глубине 30 см.Кусты разного возраста.Лозы видел и с руку толщиной.Где упала,там и приросла...Некоторый нюанс:лоза держит-45,а корневая-14 мороза.А тут уже наша агротехника должна нам помогать.Конечно это справедливо для наших условий,но принцип развития думаю должен быть схож в местностях с условиями сходными с нашими(по морозу и солнцу).

Игорь,не хочу укрывать пленкой из-за состава почвы-содержит очень жирную глину в плодородном слое. а под ней-жирнейшая глина (очень плотная)слоем не менее 6 метров.У меня пока всего 4 куста. Весной после открытия уберу слой земли примерно 10 см. непосредственно под кустами сделаю лунки глубиной до первых корней и замульчирую прошлогодней травой,которую припорошу перегноем или компостом.Под пленкой почва у меня превращается в кисель.

[Dennis Kotsekon]

Игорь,не хочу укрывать пленкой из-за состава почвы-содержит очень жирную глину в плодородном слое. а под ней-жирнейшая глина (очень плотная)слоем не менее 6 метров.У меня пока всего 4 куста. Весной после открытия уберу слой земли примерно 10 см. непосредственно под кустами сделаю лунки глубиной до первых корней и замульчирую прошлогодней травой,которую припорошу перегноем или компостом.Под пленкой почва у меня превращается в кисель.

Встрял на середине разговора, всех нюансов не знаю. Но я бы подошел к проблеме разрыхления почвы и добавления "органики" с несколько другой стороны. Из разговора понял, что виноградник уже взрослый, тогда я бы в междурядьях садил бы колосковые, а в в рядах--клубневые; с последующей культивацией первых и последних в почву.
При работе с глиной питательные вещества остаются в верхних слоях почвы для подпитки растений на более долгий период, нежели на пахоте. Поэтому и рассмотрел бы клубневые для разрыхления. Конечно, картофель не подойдет, но какая-нибудь кормовая свекла сможет помочь. У меня мало опыта работы с сидератами с длинными корнями, чтобы что-либо советовать. Однако, было бы интересно почитать о подобных опытах . По логике--должно работать на тяжелых глинах...

[tukmak7ya]

Встрял на середине разговора, всех нюансов не знаю. Но я бы подошел к проблеме разрыхления почвы и добавления "органики" с несколько другой стороны. Из разговора понял, что виноградник уже взрослый, тогда я бы в междурядьях садил бы колосковые, а в в рядах--клубневые; с последующей культивацией первых и последних в почву.
При работе с глиной питательные вещества остаются в верхних слоях почвы для подпитки растений на более долгий период, нежели на пахоте. Поэтому и рассмотрел бы клубневые для разрыхления. Конечно, картофель не подойдет, но какая-нибудь кормовая свекла сможет помочь. У меня мало опыта работы с сидератами с длинными корнями, чтобы что-либо советовать. Однако, было бы интересно почитать о подобных опытах . По логике--должно работать на тяжелых глинах...

Виноградник очень молодой-посадки 2010года .всего 4куста.Шпалера запад-восток.с юга в1 метре сделан уступ. На расстоянии 0,5 метра от кустов закопан ряд темных бутылок для аккумуляции солнечного тепла. С северной стороны все втени от винограда-что нибудь сажать там не имеет смысла. Ямы псадочные заправил хорошей рыхлой смесью.на первые годы питания должно хватить. для полива вставлены трубы в дренажный слой.можно будет попытаться подкормить вместе с поливом.

[Игорь64]

Игорь,не хочу укрывать пленкой из-за состава почвы-содержит очень жирную глину в плодородном слое. а под ней-жирнейшая глина (очень плотная)слоем не менее 6 метров.У меня пока всего 4 куста. Весной после открытия уберу слой земли примерно 10 см. непосредственно под кустами сделаю лунки глубиной до первых корней и замульчирую прошлогодней травой,которую припорошу перегноем или компостом.Под пленкой почва у меня превращается в кисель.

У меня после покупки дачи 6 лет назад была аналогичная структура почвы.Листва,перегной,мульчирование пленкой позволяют садить виноград на 30 см.А когда копаю глубже,то там застаивается вода ... У меня юго-западный и северо-восточный склоны.Осадки весной,летом,осенью обильные.А в качестве сидератов прямо в сантиметрах 50 от винограда сажу морковь,свеклу,лук на репу,укроп,землянику,капусту и они ним отлично уживаются.А если посмотреть под пленкой то видны отверстия разного диаметра от червей и насекомых-значит земля "дышит".

"И что,у дикарей только пяточные корни? На мой взгляд,опыт будет иметь значение и некоторую достоверность только в том случае,если условия будут аналогичны тем условиям,в которых на Севере виноград растёт повсеместно. Реальность такова- у всех кустов должны быть все три яруса корней,а не только пяточные. Иначе получается,что цель опыта- любыми возможными способами загнуть пяточные корни в тёплые горизонты,увести от вкуснятины."

Кто же "дикаря" в тайге садит?Семечки упали,осенью их листвой засыпало,дождем полило,морозом стратифицировало.А весной кто пророс тот и молодец.Все виды корней имеются в наличии,вот толь ко стержневой корень доходит до глины и по ней стелится влагу собирает,а росяные в лесной подстилке в ней у нас самый вкус и тепло.

[Виктор Дерюгин]

Виктор,вот скажи пожалуйста,как в твоём представлении кусты будут развиваться. Это крайне интересно. Давайте обсудим. Подумаем,может что то изменить есть смысл,пока время позволяет...

Александр! Ты упорно настаивал на том, что корням хорошо, где поглубже.
Вот и посмотрим. Сравним работу корней. Верх растения сам все покажет.

Мне уже не ловко в который раз выставлять картину, где я написал

У КОРНЕЙ ВСЕГДА СТОИТ ДИЛЕМА - КУДА РАСТИ?
- В ТЕПЛЫЙ, И ХОРОШО АЭРИРУЕМЫЙ "ВЕРХ"?
- В УМЕРЕННО НАСЫЩЕННЫЙ ВЛАГОЙ ХОЛОДНЫЙ "НИЗ"?

[Евгений-Москва]

Оптимальный вариант /будет после нескольких лет опытов и поисков/. Посадка винограда -гряда /для Средней полосы/. Плантаж ряда произвольной длины на ширину 200см и глубину 50см плюс насыпная аэрированная гряда высотой / в коньке/ 30-50см. Посадка ряда кустов винограда на глубину 40-60см. Мульча-черный нетканный материал/60/ или газон. Гряда ориентирована:север-юг. Шпалера -двухплоскостная высотой 200-250см /V-образная/. На скатах гряды -огородные грядки /клубника, овощи, кроме томатов, зелень и др./.