ФОРУМ ВИНОГРАД

Алексей А. писал(а):Северяне, те, у кого участки севернее 56 параллели, а нужен ли нам вообще полив?

Мне на моем участке точно не нужен. Никогда не поливаю виноградные кусты, только при посадке саженца и влагозарядка на зиму после сухой осени. Даже в теплице не поливаю. Никакого угнетения кустов по этому поводу никогда не наблюдала. При необходимости даже растилаю старую пленку под кустами, чтобы не допустить попадания дождевой воды под кусты.
Дренаж в моем случае тоже вещь бесполезная, т.к. совершенно не решает проблему отвода лишней воды от корней винограда. Вместе с подъемом воды в реке, на берегу которой мой участок, на тот же уровень поднимаются грунтовые воды.

Сергей! Я сажаю виноград так, что пятка располагается на глубине около 35 см, если бы я не делал "неглубокий водосборник", то пятка находилась бы прям на верхнем уровне глинны, не пропускающей совсем воду -"глинняный замок". А так ниже на 25 см плодородный слой,а под ним дренаж (ну, если хотите водосборник ), так, что щансы на неутопление гораздо выше Только коллеги, похоже мы обсуждаем подобные вещи не в профильной теме

какая разница где пятка корни то всё равно в воде находятся а с темой да уж виноваты

Владимир К писал(а):..И еще Виктор, Вы очень часто повторяете: "Мы Север", и с этим, я думаю, согласны все виноградари средней полосы. Но при этом Вы Виктор не учитываете, что Ваш "Север" в Жуковском достаточно сильно отличается от моего "Севера" в Истре ..

Больше не буду про север ...
Владимир, не следует рассматривать частности, уже проходили. Сразу много народу рассказывет про свои болячки.
Нужно исходить из главного для Севера, 1 - низкая САТ, 2 - плохо прогреваемые почвы.
Что касается моего участка - это холодная большая яма, уже писал, и торф (верховой - на букву г....) 30-35 см, а дальше аллювий, мельчайший песок...
Частности каждый решает и определяет сам, как ему быть. А вот про главное нужно помнить всем. Особенно тем - кто любит копать в глубь!

40кин писал(а):по образованию первому я гидромелиоратор так вот дренаж полезен когда он сделан правильно и выполняет свою роль а именно отводит воду с участка по по дренажной системе к сливу в более низкое место (вкратце) а если в глине выкопать яму и положить на дно камни . этим Вы построите неглубокий водосборник ..( выделено мной - В.Д.)

Спасибо Сергей, вот такой водосборник нарисовал, на картинке.
Уже на Форуме писал, что водопонижение, если по полной программе, то это не дешево, это раз. И нужно знать главное - куда отводить?

Владимир К писал(а):...Только коллеги, похоже мы обсуждаем подобные вещи не в профильной теме

Модераторам работа...Просим прощения!

водотведение наверное нужно только при очень близком залегании грунтовых вод. у меня у товарища вода на 1,5 начинается и ничего растёт виноград я писал про то что в яме камни не нужны смысла в этом нет верхняя часть корневой системы должна быть в благоприятных условиях а не в яме с водой ( это относится только к водонепроницаемым грунтам то бишь к глине)
а на

У меня на участке 3 недели назад выкопали колодец. 20-30 см. плодородный слой, затем почти 4 м. глины

думаю надо использовать насыпной грунт тем более в холодных краях

Оп-па! "Смешались в кучу кони, люди"....ТЕХНИКА ПОСАДКИ ВИНОГРАДА
1. Смешнее названия не придумаешь - Какая техника? Просто - ПОСАДКА ВИНОГРАДА
2. Сажаем на севере, как на юге.....тогда смотрим и учимся "технике"...Хорошо бы "технически" тепло нам на север подвезти!

Виктор Дерюгин писал(а):Оп-па! "Смешались в кучу кони, люди"....ТЕХНИКА ПОСАДКИ ВИНОГРАДА
1. Смешнее названия не придумаешь - Какая техника? Просто - ПОСАДКА ВИНОГРАДА
2. Сажаем на севере, как на юге.....тогда смотрим и учимся "технике"...Хорошо бы "технически" тепло нам на север подвезти!

Виктор! Наверное я не правильно выразился и мы не можем понять друг друга! Я не собираюсь спорить с Вами о том, чья посадка правильней, а чья нет! Каждый определяет для себя сам методом проб и ошибок и своим опытом! Вы нашли для себя, наиболее правильный способ посадки! Для своей почвы, залеганию грунтовых вод, САТ и т.д. И слава Богу! Просто Ваша манера подачи материала вызывает у меня ощущение, что Вы отвергаете другие способы, выставляя именно Ваш вариант как наиболее правильный, что кажеться мне не совсем правильным, потому что Вы не знаете точно условий произростания винограда у другого человека. Именно об этом я и хотел сказать Вам в предыдущих сообщениях.

Владимир К писал(а):...Просто Ваша манера подачи материала вызывает у меня ощущение, что Вы отвергаете другие способы, выставляя именно Ваш вариант как наиболее правильный, что кажеться мне не совсем правильным, потому что Вы не знаете точно условий произростания винограда у другого человека. Именно об этом я и хотел сказать Вам в предыдущих сообщениях.

Владимир, у меня нет моего варианта. Мой вариант - это максимально обобщенный опыт предшественников.
Я ничего не придумывал нового. Все давно известно! И в первых строчках статьи, так и написал...

Перед закладкой своего виноградника проанализировал много материалов. Опыт многих виноградарей оказал мне неоценимую услугу!
Сразу оговорю - я ничего не придумывал нового. Итак......

http://vinograd7.ru/docs/vinogradari/de ... rugina.htm

Если Вы считаете, что нужно сажать, как на юге...Пожалуйста, сажайте!

Добрый вечер, можно я свои 5 копеек кину? Уважаемый Владимир К, по роду своей деятельности, я немного знаю почвоведение. Тот профиль почвы что вы описали /мощный слой синей глины/, говорит о постоянном переувлажнении и связанном с ним оглеении /анаэробный процесс в почве, при котором восстанавливается железо, отсюда и цвет/. Если в такой ситуации Вы копаете бессточную ямку и набиваете её "вкусностями" - органикой, то после хороших дождей вода будет стоять по края и при прогреве в ямке то же пойдет восстановительный процесс - начнёт выделяться сероводород, это плюс к подвижным солям алюминия, марганца, образующихся при оглеении. То есть у Вас как раз тот случай, когда лучше не закапываться. Кстати, англичане ещё в 70-е на одной из опытных станций 7 лет проверяли, что будет, если зарывать навоз в тяжёлую глинистую переувлажнённую почву - получилось, если глубже 15 см, то идёт уксуснокислое брожение /просто скисает/.

Извините,если не в тему(подходящей не нашла),если что-перенесите.Подскажите,каково минимальное возможное расстояние от ямы после старого куста до молодого саженца? Куст рос более 25 лет на этом месте.