Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
https://forum.vinograd7.ru/
И всё в одной куче. Пора всё разложить по полочкам. Эстетику к дизайнерам , низкие теплицы в строительный раздел , а собаку в будку на цепь , чтобы виноград не ломала. Нас же интересует чеканка как приём направленный на ускорение вызревание лозы и и ягод . Вот и Курдюмов то же считает , что не всякие манипуляции секатором с верхушкой лоз летом есть чеканка, не только я.Чеканка – далеко не любая обрезка побегов. Это удаление верхушек побегов в строго определённый момент, приводящее к ускорению вызревания лоз. На юге в нормальные годы не нужна. Делается только по необходимости - если сама лоза с вызреванием задерживается. Обязательно сопровождается внекорневой калийной подкормкой. Все прочие механические действия, не ускоряющие вызревания лоз, чеканкой не называют.
Значит выходи дело в объёмах теплицы , а не в принципиальной пользе или вреде агроприёма.А.Кондратьев - bursucok писал(а): Была бы теплица повыше которая мне позволяла бы оставлять 25 листьев - я бы оставлял .
Чёрным по белому написано "понижает качество".Чеканка, в общей сложности, понижает качество винограда, его сахаристость. При опыте с сортом Червен мискет содержание сахара у винограда с контрольного участка было 21,4%, а с участка, где проводилась чеканка, только 19,5%.
Вот такие дела. Кто ещё сомневался в последствиях чеканки теперь надеюсь всё поняли.Подвергнутые чеканке побеги становятся толще нечеканенных. Новые ткани содержат меньше зерен крахмала. Листья подвергнутых чеканке кустов становятся толще и осенью дольше сохраняют зеленую окраску. Следовательно, чеканка не ускоряет вызревание побегов, а, напротив, замедляет его.
Влияние чеканки на силу куста. При чеканке листовая поверхность уменьшается, поэтому, если чеканку производить ежегодно, сила кустов уменьшается. Чем ниже проводится чеканка, тем скорее ослабевают кусты.
. Хочешь иметь больше листового аппарата - строй большУЮ теплицу . Что тут обсуждать то ? К вопросам пользы или вреда чеканки это отношение не имеет. ) , но цель этих операций не имеет никакого отношения к ускорению вызревания. Цель этих операций - недопустить загущения и затенения винограда. Поэтому я никогда не назову эти операции чеканкой.Дмитрий, если брать. то брать все лучшее из известных знаний о физиологии.dmitr писал(а):Если брать из классического южного виноградарства , то чеканка - это обрезка невызревшей части лозы до вызревшей, проводимая в конце лета , начало осени.
Совершенно согласен со всем сказанным. Личный вывод: чеканка целесообразна в моих условиях в период начала размягчения ягоды или превалирующего окраса, так как сейчас активно окрашиваются Антрациты и размягчаются Аркадия, Лора и пр., значит, где-то в пятницу будет чеканка до первого настоящего листа.Вера Бова писал(а):считаю, что чеканка эффективна только в тот момент, когда рост побегов затормозился, но ещё не прекратился. Когда кусты сами постепенно начинают приостановку роста. К примеру чеканка ранняя приведет в вспышке милдью,- обрезав куст в конце июня или июле мы получим лес мягоньких новых листиков,крайне восприимчивы к грибкам,и прощай, профилактика молоком.., здравствуйте Строби и что там еще с 10-ю днями ожидания...
Да?) И это кроме того,что молодой лист и побег-да,нахлебники. И должно пройти немало времени до хоть какой-то отдачи кусту в целом.
Чеканка по Тодорову это удаление верхушки побега с 5—6—8 верхними недоразвитыми листьями, которые потребляют больше,чем могут произвести.
Видите, вас с Курдюмовым уже двое.dmitr писал(а):Курдюмов то же считает , что не всякие манипуляции секатором с верхушкой лоз летом есть чеканка, не только я.
Ирина, полностью согласен с Вашим выводом об экспериментальном подборе сроков и т.д.irina+ писал(а): Вывод 20-25 июля на этом сорте у меня всегда будет прищипка/чеканка. Остальные сорта так же будут прищипываться, но тоже - экспериментально- надо подбирать сроки, увязывая с погодой, но не позже 1 августа. как то так.
А теории выводят в результате многолетних наблюдений большого количества участников. Почему и куда делись ассимилянты с фотосинтезом, не мне решать и писать теории северного виноградарства.
Дмитрий, я цитировала научную литературу. Которая к тому же и у меня вызвала диссонанс. Так как один ученый пишет о несомненной пользе чеканки, а второй утверждает, что она вредит, затягивая процесс вегетации. К слову в прошлом году те кусты,что были прочеканены по стандарту и находились в равных поливных условиях с непрочеканенными, пострадали серьезно-когда заморозок убил вегетирующую лозу. Поняла это только сейчас. Кусты без чеканки практически не пострадали. Парадокс или нет, а я задумалась.dmitr писал(а):Вот и научное подтверждение моих утверждений о том , что больше листьев - больше ассимилянтов . Всё сходиться.
Более того опять у Веры.
Вера, если не сложно, поясните, как это? Спасибо.Вера Бова писал(а):находились в равных поливных условиях с неполивными,
Ученые писали о технических или столовых сортах? Там же есть отличия в нагрузке, и немалые.Вера Бова писал(а):Так как один ученый пишет о несомненной пользе чеканки, а второй утверждает, что она вредит затягивая процесс вегетации.
Запутанно написала. Стандартно у меня оба виноградника поливные. НО часть кустов я не чеканила- во-первых нужна была лоза- частично на черенки, частично для плетеной изгороди. А часть кустов подверглась в конце августа чеканке. Вот и вся разница. Внесение же удобрений было равным для всех. И вот именно нечеканенные кусты у меня сохранили лозу здоровой практически полностью, а прочеканенные- процентов на 40 от необходимой.Arsenal писал(а):Вера, если не сложно, поясните, как это? Спасибо.Вера Бова писал(а):находились в равных поливных условиях с неполивными,
Я постараюсь дать точные данные, откуда взяла выложенные мною цитаты.Arsenal писал(а):Ученые писали о технических или столовых сортах? Там же есть отличия в нагрузке, и немалые.
Александр, абсолютно все верно!А.Кондратьев - bursucok писал(а):Я в своих теплицах оставляю столько побегов на метр шпалеры и такой длины ,чтобы мне было удобно ,чтобы виноградное растение могло выкормить в срок оставленные кисти , заложить урожай будущего года и не болело. Столько ,сколько позволяют мне габариты моих теплиц. Я уже писал ,повторюсь - оставлял выше кисти от 7 основных листьев и до ,не знаю ,наверное до 40 или что то около того. Семь- это минимум при котором ягоды всё же набирают кондиции и побеги вызревают .
Вот Вадим Точилин ,в последнем своём видео он показал ,оставляет 10 листьев выше кисти - больше ему не позволяет высота теплиц. Для него при его подходе с внекорневыми и стимуляторами это позволяет иметь красивые кисти и неплохой урожай.
Мои теплицы мне позволяют побеги в полтора раза длиннее оставлять чем скажем у него. Я по большому счёту не кормлю как он по листу и обхожусь без стимуляторов . Виноград созревает в свои сроки и урожай нормальный для меня . Была бы теплица повыше которая мне позволяла бы оставлять 25 листьев - я бы оставлял . Не думаю что кисти были бы по три кг . Они были бы примерно такие же ,ну может чуть крупнее и немного больший урожай с кв.метра . На основании многолетнего опыта я всех вас плавно подвожу к мысли ,что В МОИХ УСЛОВИЯХ СУЩЕСТВУЕТ НЕКИЙ ОПТИМУМ . Придерживаясь которого Я гарантированно ежегодно получаю урожай который меня устраивает ,на фоне других урожай этот не выглядит убого. Кусты при минимальной защите не болеют и нормально зимуют. Для меня оптимум 15 листьев а для побегов на которых кисти покрупнее зацепились я обычно оставляю по 17 листьев +пасынковые . Чтобы сдерживать рост побегов - чеканка и с середины июля полностью прекращаю полив плодоносящих кустов. Вот кратко и всё . Я не настаиваю что я умнее всех и самый продвинутый в этом вопросе . Я просто делюсь своими наработками . Применять их или нет- решать вам. Если мнение Алексея Бойко важнее - конечно прислушивайтесь к нему . Считаете что только копируя С.Сидоряку будет вам счастье - всё им написано и разжёвано... Я делаю и думаю так. Я не одинок кто поступает подобным образом . Очень грамотно и не столь эмоционально как я те же мысли что и я в своём видео передаёт вам очень уважаемый мною А.Мчедлидзе . Посмотрите и подумайте ,а может мы правы ? Или и дальше будем искать разницу между прищипкой и чеканкой и делать всё чтобы не дай бог ассимилятов не хватило ... Хватает их ,оставьте их в покое .
С каких это пор сентябрь у нас - вторая половина лета ?Всё как обычно - сослался на кого то ,интерпретировал под себя и порядок. Повторяю ещё раз для непонятливых то инфоdmitr писал(а):Александр привёл инфо , где чёрным по белому говориться о том , что во второй половине лета самые продуктивные листья с 20 по 25 .
Поясняю как понимаю написанное Я . До августа ,т.е. до сегоднящнего дня ,оптимальная активность в секторе 10-12 узла . А ДО конца сентября в секторе 20-25 узла. Иными словами весь август оптимум будет с 12 по 18 узел. Именно то что мне нужно ,именно в этот период у меня созревает львиная доля сортов и гибридных форм . Всё ,созрел урожай . Заморозки на носу ,у некоторых до -11 ... Оптимальных +25-+28 нет и в помине .Фотосинтез еле теплится ,нет там продуктивности 
... А ты всё надеешься что листья выше двадцатого прямо завалят куст ассимилятами . Наивный 
... При всём желании они не смогут этого сделать... Нет в сентябре даже в теплицах условий в средней полосе для этого. Думай немного когда настаиваешь на опыте южан.
Нет ,объём теплиц не нужен огромный чтобы получать нормальный урожай . Агроприём этот - удаление части побега не приносит вреда .У меня это именно так.dmitr писал(а):Значит выходит дело в объёмах теплицы , а не в принципиальной пользе или вреде агроприёма.
Более чем спорное утверждение . Не замечал ничего подобного...При чеканке листовая поверхность уменьшается, поэтому, если чеканку производить ежегодно, сила кустов уменьшается. Чем ниже проводится чеканка, тем скорее ослабевают кусты.
Может хватит голословно писать подобное а пора выложить фото кустов которые постепенно ослабляются ? Ну например вот фото куста в 2010 году ,посмотрите какой куст мощный . А это тот же куст теперь - задохлик ,совсем ослабdmitr писал(а):Как следует из сообщения Веры , уменьшение листового аппарата ведёт к постепенному ослаблению куста .
. Нечего было его чеканить 
... Я таких фото что то не встречал. Мои кусты если и ослабевают ,то настолько медленно что я не заметил пока...
Вот этот кусок мне понятен ,я его принимаю с одной важной поправкой - в наших условиях перераспределение происходит ПОСЛЕ ЛЮБОЙ ПРИЩИПКИ .А не только если она произведена именно за две недели до съёма ягод...Arsenal писал(а):А это то, что чеканку (так ее и называют) желательно проводить до первого листа находящегося в сортовом размере, и угадать момент чеканки за 2 недели до момент снятия ягоды.
Обосновывается такое решение этой простой технической операции тем, что молодой лист до 14-тидневного возраста потребляет больше, чем отдает. И тем, что сразу после чеканки от 7 до 10 дней происходит как раз мощное перераспределение ассимилятов от оставшегося листового аппарата в пользу ягоды, как приоритетного потребителя в период ее созревания.
По моему давно принято считать что нагрузка побегами важнее,и не только для нас северян. Важно побегами не перегрузить ,особенно в молодом возрасте. Если побегами куст нагружен правильно и виноградарь попытался оставить на всех побегах кисти и видит - куст не тянет эту нагрузку кистями ,то он может легко часть кистей удалить чтобы побеги развивались гармонично. Ну чтобы было что чеканитьArsenal писал(а):Мне кажется, что вопрос нагрузки побегами, о котором говорит Н.Пузенко в своем ролике, для нас, северян, как бы не был важнее нагрузки гроздями.
,чтобы шло постоянное накопление ассимилятов , не забываем
Кусты должны выжитьdmitr писал(а): это только лишь часть из большого комплекса процессов обеспечивающих выживание куста.
...
Иссяк ?Не думаю. "dmitr" просто так не сдаётсяArsenal писал(а):Честно, очень доволен, что предмет для спора по поводу высоты (длины) чеканки иссяк на ровном месте по причине практически подтверждаемого консенсуса, увиденного на фото твоей ухоженной теплицы.
... Подача на его стороне ...Не боитесь после этой операции пожечь грозди солнцем? Или гроздей нет?Aleksandr_A писал(а): Очень нужно убрать нижние 3-4 листа