ФОРУМ ВИНОГРАД

В дополнение к этому эффекту отмечается, что применение СО2-обогащённой воды приводит в некоторых случаях к уменьшению поглощения корневой системой питательных соединений и даже воды (Кбанг и Лумис, 1915). Кроме того, поглощение свёклой марганца частично блокируется присутствием СО2 (Скельдинг, 1957). Процесс выделения СО2 после применения СО2-обогащённой воды снижает поглощение воды и усвоение К, Na, Р, Са и Мg. Добавление раствора Н2SO4, чтобы довести рН щелочных почв до нормы, как и применение СО2-обогащённой воды, не влияет на поглощение воды растениями кукурузы и риса (Сванд и Лумис, 1945). Матакба и Мостагбими (1988) нашли, что ежедневное введение в почву СО2, снижает потребление растениями Fe и P. Наведённая кислотность подавляет содержание в тканях растений Mg и Zn и вызывает значительное уменьшение производства сухой массы органики (Матокба и Мостагбими, 1988).
Противоречивое мнение представлено Мейней и Хендрикс (1988). Они обнаружили дефит Zn Mn в хлопковых растениях, находящихся как в качестве контрольных, так и в растениях, орошаемых СО2-обогащённой водой. Также Ларсен и Бенг (1989) обнаружили, что после увеличения концентрации СО2 в почве, её рН снизилось примерно на 0,5, повысилось содержание усвояемого фосфора и произошло существенное увеличение растворимых соединений Са, Mg и К.
О неоднозначной реакции было сообщено Лабанаускасом (1971). Он нашёл в почве, обогащённой СО2, рост концентрации общего К и Mg, в то время как в корнях содержание N, P, K и B и N, P, Ca, Mg и Mn в общем топе было сниженным. При применении СО2-обогащённой воды в условиях повышенной сухости и на саженцах цитрусовых, Книгбт и соавт. (1989) обнаружили в почвенной системе появление фосфорных - и кальций - содержащих соединений, улучшающих питание растений, вследствие процессов уже упоминавшихся ранее. Этот механизм дополняет катионнообменные процессы, проходящие в корнеобитаемом слое почвы.

3. Корневое поглощение СО2 и транспирационный поток.
Некоторые российские издания (Курсанов, Кузин и Мамул, 1951; Кузин, Меронова и Мамул, 1952; Дьяконова, 1971) утверждали, что значительное усвоение СО2 через корни у наземных растений не подтверждается исследователями. Кузин с соавт. (1952) в опытах с использованием меченого СО2 обнаружили перемещение углерода от корневой зоны в листья. Курсанов, Крюкова и Вартапетян утверждали, что количество СО2, потреблённое корневой системой в почвах с содержанием СО2 в 1%, может доставлять с током почвенной влаги до четверти почвенного СО2, задействованного в фотосинтезе. В качестве контраста, более ранние исследования (Курсанов и соавт., 1951) нашли, что почти всё корневое усвоение СО2 у бобового растения из питательного раствора совершалось в ходе транспирационных процессов. Дьяконова (1970) попыталась выяснить соотносительную роль корневого усвоения почвенного СО2 в общем поглощении СО2 растительными культурами. Дьяконова утверждала, что почвенная составляющая в состоянии обеспечить 50 – 100% СО2, требуемого растениям, игнорируя факты почвенного дыхания в результате минерализации органики и корневого дыхания растений, выходящих и ассимилируемых растениями в атмосфере. Дьяконова не учитывала ограниченность поглощающей способности почвой СО2, и что большая часть СО2 «теряется» в атмосфере без ассимиляции его листовой поверхностью растений, конечно, кроме тех, что выращиваются в закрытом грунте и тепличках.
Более тщательные эксперименты Столвяка и Тбимана (1957) позволили заключить, что корневое поглощение СО2 значительно меньше 1% от его суммарного листового усвоения при фотосинтезе. Они нашли, что стимулирование содержания углекислого газа в корневой зоне гороха до значений до 0,5%, позволяет достигать корневого усвоения СО2 до 1,5%. По определённым оценкам, содержание СО2 в некоторых почвах уже супраоптимально и его увеличение будет иметь пагубные последствия для гороха. Вознесенский (1958) нашёл, что корневое усвоение СО2 всегда незначительно и всегда бывает менее 5% от общего усвоения растением. Бергквист (1964) нашёл, что при содержании СО2 в почве 0,6%, поглощение его корневой системой во много раз меньше потерь при корневом дыхании. Опыты Сауербека и Фубра (1964, 1965 а, б) определили 0,2% корневого усвоения углерода от общей массы. В некоторых экспериментах значение углерода, связанного с корневым усвоением доходило до 1,3% от общего уровня углерода, но в полевых условиях может не превысить и 0,1% зафиксированного углерода.

Валерий Каревский писал(а):... В некоторых экспериментах значение углерода, связанного с корневым усвоением доходило до 1,3% от общего уровня углерода, но в полевых условиях может не превысить и 0,1% зафиксированного углерода.

Да врут ученые Дмитрий "опыт" поставил и "доказал" обратное.

Сергей , как видишь это лишь ОДИН из результатов полученных ученными. А их много и они противоречивы. Чуть выше например ссылаются на исследования Дьяконовой которая утверждала о возможности 100 % корневого питания.

dmitr писал(а):Сергей , как видишь это лишь ОДИН из результатов полученных ученными. А их много и они противоречивы. Чуть выше например ссылаются на исследования Дьяконовой которая утверждала о возможности 100 % корневого питания.

Дмитрий, все продолжаешь верить, после множества доказательств не в пользу твоего "опыта"? Или просто "закусил удила" ?

sanserg писал(а):Дмитрий, все продолжаешь верить, после множества доказательств не в пользу твоего "опыта"? Или просто "закусил удила" ?

Я верю фактам и здравому смыслу. и то и другое можно смело отнести к моему опыту.

Чуть выше например ссылаются на исследования Дьяконовой которая утверждала о возможности 100 % корневого питания.

Дмитрий, вы невнимательны. Смотрите, что в сообщении Валерия

Некоторые российские издания (Курсанов, Кузин и Мамул, 1951; Кузин, Меронова и Мамул, 1952; Дьяконова, 1971) утверждали, что значительное усвоение СО2 через корни у наземных растений не подтверждается исследователями.

То есть упоминаемая вами Дьконова сама не в курсе. Также и Курсанов впоследствии уточнил свои формулировки- не 25% а всего 4-5% корневого усвоения. Работа которую выкладывает Валерий лишь материал представляющий всю цепочку заблуждений и открытий ученых на пути познания углеродного питания. Всё это устаревшие материалы. Сегодня абсолютно доказано, что никакого углеродного корневого питания растений нет. Причем в этом едины как ученые, так и практики.

Я верю фактам и здравому смыслу. И то и другое можно смело отнести к моему опыту.

Дмитрий, когда то на заре становления человеческой цивилизации(ну вы тогда ещё не родились, а я помню), сидели наши далёкие предки у подножия вулкана и с восхищением наблюдали его извержение.
Факт извержения был налицо, а здравый смысл им подсказывал, что это боги трясут землю. Ну, просто они были романтиками наши славные предки.

Хагукба (1982) и Хагукба, Йода и Тенсби (1984) определили, что крневое поглощение СО2 рисовой рассады было в 3 – 4 раза больше высадков. Оказывается, что поглощение СО2 высадков смещается на атмосферное по сравнению с его движением в транспирационном потоке. Эта разница связана с физиологическими и анатомическими отличиями водных и наземных растений.
Барон и Горский (1986) исследовали усвоение СО2 растениями баклажан в условиях массового производства. Значения СО2, ассимилированные корневой системой баклажан не были как – то выражены в их экономическом исследовании, как и не было попыток определения соотношения их корневой и некорневой ассимиляции СО2. Тем не менее, Шафер (1988), определяя реакцию корневой системы яровой пшеницы на Н2СО3, нашёл, что корневое поглощение СО2 составляет 0,44 – 1,21 % от общей ассимиляции..
Хейи (1985) показал, что даже в самом лучшем случае, скорость поглощения СО2 с транспирационным потоком, может только увеличить внутриклеточную концентрацию СО2 примерно на 10%, таким образом, даже теоретически доля корневого СО2 не может быть большой в общей доле углекислого газа, участвующего в фотосинтезе. Его расчёты показывают, что процент корневого поглощения углерода всегда ниже 5%, а обычно ниже 1% от всей фотосинтетической доли.
Максимальные количественные оценки вклада СО2, поглощённого из почвы, могут быть получены от замеров роста растений люцерны, проведённые Бриггсом и Шанцем(1913). Сообщается, что эти растения потребляли 1068 г воды на грамм прироста сухого вещества за сезон. Допустим, что весь СО2, подведённый транспирационным потоком к листьям в дневное время был ассимилирован (а); при том, что 75% потерь воды на испарение прошло через фотосинтез при дневном освещении (б); что почвенная вода содержит 0,1 г СО2 в литре (в). Тогда на производство грамма сухого вещества С6Н10О5 идёт количество СО2, которое должно быть ассимилировано, содержашееся в 801 г почвенной влаги (75% от 1068 г). Если почвенный раствор воды содержит 0,1 г/л СО2 (эквивалент 7% содержания СО2 в почвенном воздухе), то 0,08 г СО2 должно содержаться в 801 г почвенного раствора, т.к. сумма полученной из почвы углекислоты уменьшается на каждый произведённый грамм углеводов. Поэтому на производство 1 г углевода требуется всё более сокращающееся количество СО2, а именно, 0,048 г, что соответствует его усреднённому значению (0,08/1,63). То есть, содержание СО2, полученное растениями из почвы первоначально по максимуму в 4,9%, при фотосинтезе снижается.
Эпплеман (1922) обнаружил, что в некоторых с/х почвах штата Мериленд на глубине около 10см максимальное содержание СО2 летом составляет в почвенной атмосфере выше 5%, так что 7%, которое используется в примере, является более чем реальным его максимальным значением. Таким образом, мы можем сделать вывод, что у зелёных растений расход СО2 на фотосинтез на 95 – 99% состоит из воздушного питания. Остальное является производным почвенного дыхания и даже корневого дыхания самого растения. Только в растениях, произрастающих в полузатопленной форме, таких как рис и пр., где транспорт СО2 поглощённого корнем, может происходить в газообразной форме, внутри корешков, корневища, и надземных стеблях, и в таких необычных растениях, как Stylites andicola (Ким и соавт., 1984), корневое усвоение СО2 становится доминирующим по сравнению с атмосферным.

dmitr писал(а): Речь идёт именно о недостатке СО2 в современных условиях.

Здравствуйте Все!
Дмитрий, а где у нас и кому не хватает СО2?В джунглях?В тайге?В пустыне?Там по моему воды не хватает.В тундре, насколько я знаю тепла не хватает.У тебя на участке?У нас всё прекрасно растёт.Наоборот, садоводы стараются сажать всё на карликовых подвоях, чтоб не пёрло.
Растения только тем и занимаются, что фиксируют (накапливают) в своём теле излишки СО2 из атмосферы.Если бы СО2 не хватало, у нас бы берёзы на веник, как ромашки рвали.Дубы бы косой косили.Все баобабы бы антилопы съели.Померли бы все с голоду давно.
За счёт фотосинтеза на Земле ежегодно синтезируется около 100 млрд т сухого органического вещества.Вместе с органическим веществом ежегодно закрепляется 18,84 . 10 в 20-ой степени Дж энергии.Атмосфера Земли обогащается ежегодно кислородом в количестве 115 . 10 в 9-ой степени т и обедняется 158 . 10 в 9-ой степени т углекислоты.
Дмитрий, это мало.Это не много, и не мало.А ровно столько, сколько необходимо для жизни в современном её виде.Будет больше СО2, будет другой климат, другие условия, другая жизнь.Найдётся ли нам место там, не знаю.Мы всегда жили с таким количеством СО2.Поживём пока.

dmitr писал(а): Речь идёт именно о недостатке СО2 в современных условиях.

oleg.saratov писал(а): ...где ... и кому не хватает СО2?

Исходя из этих двух сообщений (и принимая за основу политику импортозамещения) , как-то , само-собой , "родилось" предпринимательское начало: