ФОРУМ ВИНОГРАД

Катерина55 писал(а):
Янн, если написанное не ошибка, и одеяла были ВАТНЫЕ? Да и в одеялах вата, скорее всего, не синтетическая; то ничего удивительного, что вата напитала воду. Синтепон столько не наберет воды, да и испарение он пропускает лучше, чем вата. Отсюда и плесень.

Янн :- Катерина,всё правильно ,синтепоновые одеяла не были готовы, слишком резко зима пришла. Укрывал поспешно,чем было,вход пошли ватные одеяла.
Плюс синтепона ,в отличаи от ватина ,это низкая гигроскопичность ,( способность удерживать влагу. )

Как лучше , , но я буду класть сначала синтепон , потом все остальное.

.Смотрите ,что происходит. Из земли выходит влага и устремляется в верх ,проходит синтепон, спан и натыкается на паронепроницаемую преграду. Влаге деваться некуда,через торцы она бы и уходила если бы сквозняк был. Но торцы закрыты ветра под укрытием нет. Происходит насыщение влагой пространства под плёнкой или ВП . Влага замерзает если - а если плюс,то каплями стекает в низ, в синтепон на тёплую землю и опять понимается вверх . Синтепон намокает ,теплоизоляционные свойства его пропадают . Конечно ,заманчиво для утепления в ОГ применять волоконные утеплители .Но они должны быть сухими. Или их надо закладывать между двух паронепроницаемых мембран защищая от испарения и осадков,либо отказаться от их применения, из за бесполезности.Ну или хотя бы одеяла из волокнистых утеплителей,не закрывать сверху плёнкой . Влага будет проходить через них как и через снег ,под укрытием станет суше . ВП как утеплитель для ОГ пока в не конкуренции, он от влаги не теряет своих теплоизоляционных свойств,а значит при любой влажности будет иметь стабильный коэффициент теплопроводности.

Янн писал(а):. Конечно ,заманчиво для утепления в ОГ применять волоконные утеплители .Но они должны быть сухими. Или их надо закладывать между двух паронепроницаемых мембран защищая от испарения и осадков,либо отказаться от их применения, из за бесполезности.Ну или хотя бы одеяла из волокнистых утеплителей,не закрывать сверху плёнкой . Влага будет проходить через них как и через снег ,под укрытием станет суше . ВП как утеплитель для ОГ пока в не конкуренции, он от влаги не теряет своих теплоизоляционных свойств,а значит при любой влажности будет иметь стабильный коэффициент теплопроводности.

А влага при утеплении ВП будет конденсироваться и капать вниз и снова испаряться, создавая 100% влажность воздуха! В этом отношении укрытие листвой "по Кондратьеву" является более приемлемым. При испарении влаги из почвы листва забирает на себя часть влаги, снижая тем самым влажность воздуха. При этом теплопроводность слоя листвы не ухудшается, поскольку теплоизолятором является воздух между листьями. А при иссушении почвы, о чем так беспокоится Дмитрий, увлажненная листва может отдавать часть влаги в воздух и нивелировать его чрезмерную сухость (если последнее возможно, в чем я очень сомневаюсь).)

IRIS писал(а): При испарении влаги из почвы листва забирает на себя часть влаги, снижая тем самым влажность воздуха. При этом теплопроводность слоя листвы не ухудшается, поскольку теплоизолятором является воздух между листьями.

Янн:- Получается, что теплопроводность слоя мокрой и сухой листвы одинаковы

Янн писал(а):

IRIS писал(а): При испарении влаги из почвы листва забирает на себя часть влаги, снижая тем самым влажность воздуха. При этом теплопроводность слоя листвы не ухудшается, поскольку теплоизолятором является воздух между листьями.

Получается, что теплопроводность слоя мокрой и сухой листвы одинаковы

Читаю с интересом всё,что пишете. Как то всё заумно ... Для меня совершенно не важно у кого больше или меньше теплопроводность. Самое главное для меня - ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ ДОСТАТОЧНОЙ,чтобы кусты нормально перезимовали и с неким запасом прочности на случай форс мажора в виде морозов за -30. Сейчас у меня в теплицах листьями всё засыпано сверху. И больше ничего. Вся вентиляция открыта,как летом. Влажность нормальная. По прогнозу в ближайшие 10 дней будет плюсовая температура -пусть всё так и лежит. Будет морозик и прогноз что он надолго- укрою плёнкой . Без всяких продухов. Проще некуда. Имею в ОГ несколько кустов. Высыпал на них сверху мешок листьев и положил поверх них лист шифера. Всё. Перезимует нормально,снег укроет и защитит от мороза.

Янн писал(а):Янн:- Получается, что теплопроводность слоя мокрой и сухой листвы одинаковы

Если листва лежит рыхло (а именно так она и лежит в теплице), то теплопроводность практически одинакова, ибо теплопроводность слоя листвы определяется не листвой, а воздухом между листьями.

Янн,листва,взявшая на себя часть влаги из воздуха под укрытием на ощупь не отличить от сухой листвы.А мокрая от воды листва просто сожмётся в пласт и зимой замёрзнет в лёд и будет плохим теплоизолятором.Главное-обеспечить сухость под укрытием.
С уважением,Александр.

АлександрМ писал(а):Янн,листва,взявшая на себя часть влаги из воздуха под укрытием на ощупь не отличить от сухой листвы.А мокрая от воды листва просто сожмётся в пласт и зимой замёрзнет в лёд и будет плохим теплоизолятором.Главное-обеспечить сухость под укрытием.
С уважением,Александр.

Александр! Да кто ж ее намочит в теплице-то? Она и останется слегка влажной до весны. А тепло хранит здорово. В этом году при открывании винограда грунт был талый. Только в углах слегка прихватил мороз. А в ОГ конечно листву нужно сверху укрывать чем-то водонепроницаемым.

IRIS писал(а):Если листва лежит рыхло (а именно так она и лежит в теплице), то теплопроводность практически одинакова, ибо теплопроводность слоя листвы определяется не листвой, а воздухом между листьями.

Вообще, в таблицах теплопроводности по листьям и опилу разделяют теплопроводность сырого и сухого. Но думаю, что при той толщине слоя, что засыпают те, кто укрывают листьями, (а это см 20 -30 ) с лихвой хватает и сырого.

dmitr писал(а): Вообще, в таблицах теплопроводности по листьям и опилу разделяют теплопроводность сырого и сухого. Но думаю, что при той толщине слоя, что засыпают те, кто укрывают листьями, (а это см 20 -30 ) с лихвой хватает и сырого.

Дмитрий, я, к примеру, засыпаю сухими листьями. Если засыпать сырыми, то они начнут разогреваться и преть. В итоге будет сплошная плесень, которая нам в теплице не нужна. А увлажняются листья (немного) к весне за счет испарения влаги из почвы. Увлажняются немного (определяю на ощупь), они и слабее шуршат по сравнению с тем, что было осенью. Но они не сырые! И не плесневеют.

Здравствуйте уважаемые тепличники,по укрытию винограда в теплицах у нас есть отдельная тема,вроде как.
У кого в теплице растёт "Оригинал",как он себя ведёт в теплице,и стоит ли в теплицу сажать привитой виноград? У меня в теплице за прошлую очень суровую безснежную зиму температура почвы не опустилась ниже 0*,думаю и в этом году почва не промёрзнет,хотя в ОГ земля промёрзла более двух метров.

С уважением,Владимир.