ФОРУМ ВИНОГРАД

biocenosis писал(а):...Уточните, пожалуйста, что вы имели ввиду, когда говорили о нексилемном поступлении асимилятов в лист и почему это важно?

Уточняю! Завтра собираю все остатки урожая. Это не важно, решение личное, виноград вкусный. Молдова в сказку претворяется.

Дмитрий, вы достойно подошли к закрытию данной темы. Если ранее вы писали

А Вы всё повторяете как заклинание давно устаревшие догмы про 2 и 4 % СО2 из старых пыльных учебников.
Посмотрите в конце концов на факты ( их предостаточно) и поймите, что всё совсем не так в физиологии растений как Вас учили в институте.

То потом, засомневались

если вы почитаете тему внимательно, то поймёте, что никто не утверждает о ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ невозможности воздушного питания растений. Более того Валерий писал, что ранее возможно растения именно так и питались.

Ну и в конце концов, согласились с доводами Валерия

Мортенсен (1986) считает эффект непреднамеренного обогащения атмосферы теплицы углекислым газом следствием применения СО2-обогащённой воды при поливе. Аналогичные наблюдения поступили от Цорнбаха и Шикеданца (1987), которые нашли, что цикламены и пуансеттии показали увеличение свежей и сухой массы вследствие увеличения атмосферной концентрации СО2 за счёт его выделения из поливочной СО2-насыщенной воды.

То есть признали, что не к корням устремляется СО2 при поливе газировкой, а насыщает атмосферу, и растения потребляют листовой поверхностью около 96% углекислого газа. Остальное приходится на долю корней при всех условиях.

VI Механизмы влияния орошения СО2-обогащённой водой на доходность
Мы предлагаем следующие механизмы объяснения влияния орошения СО2-обогащённой водой на рост, развитие и урожайность растений.
1. Влияние СО2 на почвенную нитрификацию.
Нитрификация, это процесс окисления, в котором нитрит образуется из аммония, и путём дальнейшего окисления, трансформируется в нитрат. Реттгером (1927) исследовано более 100 различных родов бактерий рода Нитробактер и был обнаружен порог концентрации СО2, выше которого нормальные темпы роста бактерий не сохраняются. Лоу и Эванс (1962) выяснили, что у пяти видов ризобиум содержание СО2 является неоптимальной средой для их развития, так как количество азота находится на неудовлетворительном уровне. Повышенная концентрация СО2 в почве обычно соотносится как превышение биологических требований нитрифицирующих бактерий (Александер, 1965). Однако Буяновским и Вагнером (1923) сообщается о норме, когда в почвах содержание СО2 находится в полевой концентрации в диапазоне менее 1,0 и 7,0 мл/л. Измерение Кларком (1968) нитрификации в почвах в связи с диапазоном концентрации СО2 обнаружило, что максимальная нитрификация происходит в диапазоне 5 и 29 мл/л. Таким образом, в полевых условиях содержание СО2 в почве для максимального эффекта нитрификации может быть как недостаточным, так и супраоптимальным.

Валерий Каревский писал(а):VI Механизмы влияния орошения СО2-обогащённой водой на доходность
Мы предлагаем следующие механизмы объяснения влияния орошения СО2-обогащённой водой на рост, развитие и урожайность растений.
1. Влияние СО2 на почвенную нитрификацию.
Измерение Кларком (1968) нитрификации в почвах в связи с диапазоном концентрации СО2 обнаружило, что максимальная нитрификация происходит в диапазоне 5 и 29 мл/л. Таким образом, в полевых условиях содержание СО2 в почве для максимального эффекта нитрификации может быть как недостаточным, так и супероптимальным.

Вот с этим полностью согласен.Азот участвует в синтезе белков.Его наличие дает растению устанавливать равновесие биохимических реакций на более высоком уровне,наиболее полно использовать свой фотосинтетический аппарат.

К слову, откуда в "опыте" Дмитрия брался углекислый газ в районе листьев и кислород поступал к корням. Ссылка
Ссылка

2.Влияние СО2 в аридных почвах на наличие питательных соединений.
Процесс образования ионов водорода, взаимодействующих с некоторыми почвенными минералами в коре выветривания, происходит в виде взаимодействия СО2 и Н2О и определяется уравнением: СО2+Н2О --- Н2СО3 --- Н+ + НСО3- --- 2Н+ + СО3 2-
В процессе катионоообменных реакций образуются минеральные солюбилизации, доступные для усвоения растениями. Например:
Са3(РО4)2 + 2 Н2СО3 ---2СаНРО4 + Са(НСО3)2 и
Na2SiO3 + 2H2CO3 --- 2NaHCO3 + H2SiO3 (Ваксман, 1932; Бернер и Робинсон, 1991).
Таким образом, добавление СО2 в почву может увеличить содержание в ней доступных фосфорных и кальциевых соединений. (Почему-то не говорят о кремниевых удобрениях).
Существуют противоречивые доказательства последействия в отношении влияния СО2 на наличие питательных соединений в почве. Газированная вода – это слабая кислота, и, таким образом, несколько более мощный растворитель питательных соединений в природных почвах, чем вода. Следовательно, более продолжительное время использования орошения СО2-обогащённой водой, может обеспечить у растений недостаток питательных соединений из-за чрезмерного выщелачивания. Кимбалл и соав. (1926) обнаружили, что участки, получавшие СО2-обогащённую воду, показали дефицит по азоту и цинку по сравнению с контролем. Поглощение микроэлементов зависит от типа почв и рН. С применением СО2-обогащённой воды увеличилось поглощение Zn и Мп на хлопковом поле (Мур, 1989), и, предположительно, из-за сдвига рН. Мур отмечает, что снижение рН щелочных почв выгодно в короткое время, когда применяется орошение с/х культур. Хорошо известно, что разные виды растений требуют различную оптимальную рН, которая для большинства культурных растений составляет 5,5 – 7,0 (например, Райан, Стройблен и Миямото, 1975; Бейли, Хаммер, 1986; Цисбн и Снир, 1989).

sanserg писал(а):К слову, откуда в "опыте" Дмитрия брался углекислый газ в районе листьев и кислород поступал к корням.

.

Сергей, обсуждался этот вопрос уже.
Во-первых, не всему нужно верить, что в рекламе написано. Вот уже и полиэтилен у них задышал.
Я уже предложил одному из авторов подышать через пищевую плёнку и оценить как она всё хорошо пропускает.
Во-вторых, для активного роста растения, выделения СО2 с такой маленькой площади земли , что представляет собой поверхность горшка недостаточна. Подсчёты давались.
В-третьих про дифференциацию газов в зависимости от веса, в неподвижной атмосфере уже говорилось то же.

dmitr писал(а): Во-первых, не всему нужно верить, что в рекламе написано. Вот уже и полиэтилен у них задышал.
Я уже предложил одному из авторов подышать через пищевую плёнку и оценить как она всё хорошо пропускает.
Во-вторых, для активного роста растения, выделения СО2 с такой маленькой площади земли , что представляет собой поверхность горшка недостаточна. Подсчёты давались.
В-третьих про дифференциацию газов в зависимости от веса, в неподвижной атмосфере уже говорилось то же.

Интенсивность "дыхания" у растений значительно ниже, чем у людей и животных. Вы опять попутали одно с другим...

sanserg писал(а):К слову, откуда в "опыте" Дмитрия брался углекислый газ в районе листьев и КИСЛОРОД поступал к корням.

... В 2016-2017 годах разработка, возможно, поступит на вооружение ВДВ.

Комплект кислородного оборудования и сняряжения ККО-П предназначен для спецконтингента парашютистов. Может использоваться с парашютами типа «Арбалет» и контейнером УГКПС-50.

Комплект обеспечивает:
дыхание КИСЛОРОДОМ при выполнении высотного прыжка, кислородное питание при парашютировании, защиту головы от ударов при покидании самолета, радиосвязь и другие функции спецназначения.

Celvu писал(а):

Валерий Каревский писал(а):VI Механизмы влияния орошения СО2-обогащённой водой на доходность
Мы предлагаем следующие механизмы объяснения влияния орошения СО2-обогащённой водой на рост, развитие и урожайность растений.
1. Влияние СО2 на почвенную нитрификацию.
Измерение Кларком (1968) нитрификации в почвах в связи с диапазоном концентрации СО2 обнаружило, что максимальная нитрификация происходит в диапазоне 5 и 29 мл/л. Таким образом, в полевых условиях содержание СО2 в почве для максимального эффекта нитрификации может быть как недостаточным, так и супероптимальным.

Вот с этим полностью согласен.Азот участвует в синтезе белков.Его наличие дает растению устанавливать равновесие биохимических реакций на более высоком уровне,наиболее полно использовать свой фотосинтетический аппарат.

Celvu, создание в возможно более ранние сроки мощного фотосинтетического аппарата и поддержание его работы в течение всего срока жизни растения, является одним из понуждающих факторов высокой ассимиляции СО2.
В посту от 01.10.15, я писал, что, «когда возможности листового аппарата исчерпываются по их конструктивным возможностям, или другим причинам, а фотосинтетическая активность растений ещё имеет потенциальные возможности, к работе приступает корневая система растений. … Процентное соотношение листового и корневого усвоения СО2 в процессе вегетации может меняться. Главное, что урожайность растений зависит не от этого процентного соотношения, а от абсолютных значений величин потребляемого СО2 в процессе вегетации. А эта величина зависит от огромного количества лимитирующих факторов урожайности».
Да, лимитирующих факторов много, но главный из них – азот. Применение азотных соединений кардинально меняет всю вегетационную картину. В более раннем посту в дискуссии с Евгением я писал, что применение Б.И.Сандухадзе высоких доз азота (до 180кг/га в д.в.) на некоторых его сортах пшеницы, позволило в подмосковье на глинистых внуковских почвах в 2014 году получить её урожайность в 130 ц/га. В этом году линия Эритроспермум – 711 дала 141 ц/га продовольственного зерна. Есть перспективная линия от скрещивания итальянской пшеницы – коротышки (высота 50-60 см) с нашим морозостойким сортом, которая может потреблять азота до 300кг/га в д.в. Наивысшая мировая урожайность пшеницы у англичан – 167ц/га, но с фуражным зерном. Мои пшеничные опыты (описаны в постах ранее) также проводятся на высоком азотном агрофоне. Пока никто не исследовал соотношение листового и корневого потребления СО2 при использовании высоких азотных доз, но есть вероятность, что при исчерпании нынешних возможностей листового аппарата, растения переходят на повышенное корневое потребление СО2 по сравнению с общепринятым мнением.
Нужно также отметить, что в тексте под названием «Влияние СО2 на почвенную нитрификацию», наряду с нитрифицирующими бактериями Нитробактер упоминается Ризобиум, относящийся к азотфиксаторам. Такое смешивание понятий я отметил и в книге Овсинского, когда он упоминал работы Дегерена.