Виноград в Подмосковье

Аватара пользователя
Владимир К
Завсегдатай
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 26 май 2010, 23:00
Город: Москва
Подпись: Владимир К
Откуда: Москва, дача г. Истра. координаты участка 55.98 с.ш., 36.80 в.д.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Владимир К »

Евгений Родимин писал(а): 06 ноя 2018, 17:35 Я уже несколько лет укрываю только ВП прямо по лозе, без дуг.
У каждого свой опыт. Я всегда делаю обильный предзимний полив, поэтому у меня ВП не пропускал влагу и намораживался лед, уменьшая теплоизолирующие свойства укрытия.
С уважением, Владимир
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9211
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 455 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Евгений Родимин »

Владимир К писал(а): 06 ноя 2018, 17:47
Евгений Родимин писал(а): 06 ноя 2018, 17:35 Я уже несколько лет укрываю только ВП прямо по лозе, без дуг.
У каждого свой опыт. Я всегда делаю обильный предзимний полив, поэтому у меня ВП не пропускал влагу и намораживался лед, уменьшая теплоизолирующие свойства укрытия.
Владимир, лед будет намораживаться. Но почему он уменьшит теплоизолирующие свойства укрытия, куда они денутся? Да и сам лед обладает некоторыми теплоизолирующими свойствами, при температурах ниже нуля, конечно. Со льдом, в сумме, теплоизоляция увеличится.
Более того, лед может быть и нагревателем. Например, если намерзание произошло, скажем при температуре -5 градусов. Температура наружного воздуха упала до -20. Лед будет излучать тепло, хоть и ниже нуля. В этом случае лед выполняет буферную функцию.
Аватара пользователя
Владимир К
Завсегдатай
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 26 май 2010, 23:00
Город: Москва
Подпись: Владимир К
Откуда: Москва, дача г. Истра. координаты участка 55.98 с.ш., 36.80 в.д.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Владимир К »

Евгений Родимин писал(а): 06 ноя 2018, 17:55 Но почему он уменьшит теплоизолирующие свойства укрытия, куда они денутся?
Евгений! лед будет намораживаться на теплоизолирующем материале, который у меня, располагался под ВП. Соответственно, из-за льда, уменьшается воздушная прослойка и как следствие уменьшаются утепляющие свойства синтепеона. И потом, главное, что укрытие у меня и Вас нормально работает и виноград нормально зимует. Ломать копья не вижу смысла :)
Roman73 писал(а): 06 ноя 2018, 17:43 Тогда прослойки не будет. И я думаю лоза будет мокрой
Если укрывной материал будет весь дышащий, типа бутерброд - лаутрасил + синтепон, влага спокойно испаряться и лоза будет сухой. Но опять же, каждый исходит из своего опыта и решает сам.
С уважением, Владимир
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9211
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 455 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Евгений Родимин »

Владимир, я полагаю, нас с Вами читают и другие. У Вас и у меня результаты хорошие, но их цена разная, да и условия могут измениться. Давайте рассуждать логично.
Коэффициент теплопроводности ВП около 0,04. Льда - около 2,3 - в 60 раз хуже, примерно как у глинозема (кстати, глинозем тоже применяют как теплоизолятир). Если ВП, как Вы справедливо заметили, не пропускает влагу, его коэффициент не изменится. А дополнительная корка льда станет дополнительным утеплителем.
Теперь посмотри - что будет с применением лутрасила или спанбода. Если эти материалы поропускают влагу, они ею насыщаются и между волокон материала с понижением температуры могут образоваться кристаллы льда. А значит коэффициент теплопроводности этих агроспанов ухудшится. Если они защищают при -30 под снегом, могут не защитить при -35 или в бесснежную зиму, при прочих равных условиях.
Но весной, с оттепелями лед снова превратится в воду и под укрытием из ВП повышается риск развития гнилей (выпревания). Поэтому лучше ставить дуги для увеличения объема воздуха под укрытием, а под зиму следует проводить обработку, например, бордосской. И весной вовремя снимать укрытие.
Rozenbom
Новичoк
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 25 май 2018, 11:50
Город: Москва
Подпись: Константин
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Rozenbom »

Всем доброго вечера. Кто выращивает мускат блау в подмосковье подскажите как себя ведёт? Больше конечно в ог интересует, но за любую информацию заранее благодарю.
Аватара пользователя
Сергей Тимаков
Завсегдатай
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 18:27
Город: Домодедово, дача 120км от МКАД на юг
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Сергей Тимаков »

Rozenbom писал(а): 06 ноя 2018, 19:53 Всем доброго вечера. Кто выращивает мускат блау в подмосковье подскажите как себя ведёт? Больше конечно в ог интересует, но за любую информацию заранее благодарю.
У меня растёт Мускат Блау третий год. Где то прочитал,что он может расти чуть ли не в тени, ну и посадил его у леса, под вековым дубом :pardon: Солнце на него попадает после обеда. В общем не очень ему там нравится. Рост средний, на третий год разродился четырьмя маленькими гроздочками. Мускат был, но не впечетлил, на вино не годится, слишком мало сока в нём. Не болючий и не трещал,лоза вызревает отлично. В хорошем месте может и урожайность была бы получше.
Аватара пользователя
Александр Цалый
Освоившийся
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 28 сен 2016, 12:43
Город: Виноградник под Воскресенском
Подпись: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Виноград в Подмосковье

  • Цитата
  • 2.jpg<\/div>
    1.jpg<\/div>\n\u041d\u043e\u0447\u044c\u044e \u0448\u0435\u043b \u0434\u043e\u0436\u0434\u044c, \u043d\u043e \u0443\u0442\u0440\u043e\u043c \u0432\u0441\u0435 \u043f\u043e\u043a\u0440\u044b\u0432\u0430\u043b\u0430 \u043e\u0431\u0434\u0443\u043b\u043e \u0432\u0435\u0442\u0440\u043e\u043c \u0438 \u0434\u043e\u0440\u043d\u0438\u0442 \u043e\u043f\u044f\u0442\u044c \u0441\u0443\u0445\u043e\u0439.
    \n\u041c\u0435\u0441\u0442\u043d\u044b\u0435 \u043a\u043e\u0442\u044b \u0442\u0443\u0442 \u0436\u0435 \u043e\u0431\u043b\u044e\u0431\u043e\u0432\u0430\u043b\u0438 \u043c\u0435\u0441\u0442\u043e.\n
    \u043a.jpg<\/div>\n\u0412\u043d\u0443\u0442\u0440\u0438 \u0441\u0443\u0445\u0430\u044f \u043e\u0441\u043e\u043a\u0430, \u0441\u043b\u043e\u0439 \u0430\u0433\u0440\u043e\u0441\u043f\u0430\u043d\u0430 60 \u0438 \u0434\u043e\u0440\u043d\u0438\u0442 300 \":yes:\"
    \n\u0423\u0434\u0430\u0447\u043d\u043e\u0439 \u0437\u0438\u043c\u043e\u0432\u043a\u0438!!!!","SIGNATURE":"\u0421 \u0423\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c,
    \n\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=464683&sid=6805b2eba520eea3094e8cda41f50405","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=464683&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3563%26start%3D10030%26sid%3D6805b2eba520eea3094e8cda41f50405%26p%3D464683%23p464683&sid=6805b2eba520eea3094e8cda41f50405","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=464683&sid=6805b2eba520eea3094e8cda41f50405#p464683","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=464683&sid=6805b2eba520eea3094e8cda41f50405&view=show#p464683","U_NEXT_POST_ID":"464697","U_PREV_POST_ID":"464666","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"464683","POST_NUMBER":10037,"POSTER_ID":"60227","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1541531210","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=149&p=464683&thanks=464683&to_id=60227&from_id=1&sid=6805b2eba520eea3094e8cda41f50405","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"1 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/60227\/false?sid=6805b2eba520eea3094e8cda41f50405","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/60227\/true?sid=6805b2eba520eea3094e8cda41f50405","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440 \u0426\u0430\u043b\u044b\u0439<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=149&p=464683&list_thanks=post&sid=6805b2eba520eea3094e8cda41f50405","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0412\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u043d\u0438\u043a \u043f\u043e\u0434 \u0412\u043e\u0441\u043a\u0440\u0435\u0441\u0435\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0412\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u043d\u0438\u043a \u043f\u043e\u0434 \u0412\u043e\u0441\u043a\u0440\u0435\u0441\u0435\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u0421\u0430\u043d\u043a\u0442-\u041f\u0435\u0442\u0435\u0440\u0431\u0443\u0440\u0433","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u0421\u0430\u043d\u043a\u0442-\u041f\u0435\u0442\u0435\u0440\u0431\u0443\u0440\u0433","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":6,"S_ROW_COUNT":6,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u043d\u0438\u043a \u043f\u043e\u0434 \u0412\u043e\u0441\u043a\u0440\u0435\u0441\u0435\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u043d\u0438\u043a \u043f\u043e\u0434 \u0412\u043e\u0441\u043a\u0440\u0435\u0441\u0435\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0430\u043d\u043a\u0442-\u041f\u0435\u0442\u0435\u0440\u0431\u0443\u0440\u0433","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0430\u043d\u043a\u0442-\u041f\u0435\u0442\u0435\u0440\u0431\u0443\u0440\u0433","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Александр Цалый »

За три выходных дня успел все закрыть в ОГ. Торцы пока не закрывал.
По опыту форумчан тоже попробую в этом году не закрывать пленкой дорнит по верху.
2.jpg
1.jpg
Ночью шел дождь, но утром все покрывала обдуло ветром и дорнит опять сухой.
Местные коты тут же облюбовали место.
к.jpg
Внутри сухая осока, слой агроспана 60 и дорнит 300 :yes:
Удачной зимовки!!!!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С Уважением,
Александр
Rozenbom
Новичoк
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 25 май 2018, 11:50
Город: Москва
Подпись: Константин
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Rozenbom »

Эхххх значит мускат блау это не то самое. С перламутровыми пуговицами...Будем искать)
Алексей3003
Завсегдатай
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Алексей3003 »

Сергей Тимаков писал(а): 06 ноя 2018, 20:18 У меня растёт Мускат Блау третий год. Где то прочитал,что он может расти чуть ли не в тени, ну и посадил его у леса, под вековым дубом Солнце на него попадает после обеда
Rozenbom писал(а): 07 ноя 2018, 07:14 Эхххх значит мускат блау это не то самое
При всей пластичности винограда, он все-таки не картошка и кое-что требует. У меня наша "неубиваемая" Альфа совершенно перестала плодоносить после того как оказалась в тени разросшейся вишни. Видимо виноград понимает, что грозди выносить ему не удастся и поэтому гонит чистую деревяшку...
Rozenbom
Новичoк
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 25 май 2018, 11:50
Город: Москва
Подпись: Константин
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Rozenbom »

Согласен, но я больше обратил внимание на то, что вкус не впечатлил, сока мало....Хотя может и это от условий посадки.
Ответить

Вернуться в «Москва и Подмосковье»