ФОРУМ ВИНОГРАД

Med писал(а): Я так понимаю замеры Агрофизическим институтом проводились в теплице без укрытия.
У нас то в теплице есть укрытие и по этому промерзание идёт по другому. И чем качественнее укрытие тем больше шансов сохранить то о чём мы так переживаем.

Вот данные того же института .....ничего другого.
Суточные изменения температуры носят почти синусоидальный характер как на поверхности, так и в глубинных слоях. Смещаются (отстают во времени) с глубиной лишь экстремумы (максимум и минимум) и уменьшаются амплитуды суточных колебаний.
Это происходит по вполне понятным причинам, связанным с температуропроводностью почвенных слоев и расходом тепла на нагревание. Такой почти синусоидальный ход температуры в различных слоях почв позволяет в ряде случаев применить аналитические математические модели для описания температурного режима почвы. Однако в силу отличий вида изменений температуры поверхности почвы от строго синусоидального и других допущений аналитические модели чаще применяются для расчета температурного режима для тепличных грунтов в контролируемых условиях.

Прогноз погоды в Москве на 14 дней. 27.01, ожидают -31*С., gismeteo в тот же день предполагает -16*С. Есть из чего выбирать .

Вот и мы, испугавшись обещанных морозов, сегодня приехали на дачу. Около дома и теплицы намело сугробы высотой более полметра, а в ОГ укрытые грядки винограда высотой 30-40 см вообще не видно, сравняло под слоем снега весь участок.



Переживала за виноград в теплице, высаженный впервые осенью. Выделила винограду одну грядку в овощной 6-ти метровой теплице. Снег туда не бросаю. Были уже крепкие морозы ниже -20°, а кусты (в тоннелях) укрыты всего двумя слоями ВЭП 3 мм с прихваченной полосой междурядья, сверху наброшен тент.


Температура сегодня днем была -7°, в теплице -2,5°, а под таким легким укрытием -1°. Набросила еще три слоя ВЭП, ведь обещают морозы до -25° и ниже.

Филиппов Олег писал(а):Суточные изменения температуры носят почти синусоидальный характер как на поверхности, так и в глубинных слоях.

Как сделать так, чтобы под укрытием температура в почве не изменялась по синусоидальному закону, а была постоянной +0 градусов?

biocenosis писал(а):

Филиппов Олег писал(а):Суточные изменения температуры носят почти синусоидальный характер как на поверхности, так и в глубинных слоях.

Как сделать так, чтобы под укрытием температура в почве не изменялась по синусоидальному закону, а была постоянной +0 градусов?

Янн:- Электро подогрев ,с термо регулятором.

Янн писал(а): Как сделать так, чтобы под укрытием температура в почве не изменялась по синусоидальному закону, а была постоянной +0 градусов?

Янн:- Электро подогрев ,с термо регулятором.

Терморегуляция невозможна без изменений температуры по синусоиде. Субстрат обладает большой инерционностью, поэтому колебания +- один градус будут всегда. Даже при перемешивании теплоносителя (вода) есть синусоида. Конечно, ее амплитуда небольшая, а в грунте будет приличная.

IRIS писал(а):Терморегуляция невозможна без изменений температуры по синусоиде. Субстрат обладает большой инерционностью, поэтому колебания +- один градус будут всегда. Даже при перемешивании теплоносителя (вода) есть синусоида. Конечно, ее амплитуда небольшая, а в грунте будет приличная.

Янн:- Геннадий,наверно всё проще . Есть нагревательный элемент, есть термо регулятор ( датчик температуры и реле ),всё это обеспечивает стабильно заданную температуру под укрытием. Не каких суточных перепадов, не каких синусоид. Всё стабильно и под укрытием и в земле.
А что плохого в некритичных перепадах? Природа так устроена ,перепады они естественны ,а значит скорее всего и полезны. А может и растюхам перепады температур это благо!?

Янн писал(а): Геннадий,наверно всё проще . Есть нагревательный элемент, есть термо регулятор ( датчик температуры и реле ),всё это обеспечивает стабильно заданную температуру под укрытием. Не каких суточных перепадов, не каких синусоид. Всё стабильно и под укрытием и в земле.

У меня в теплице стоит и нагревательный элемент в грунте и в нем же термодатчик , подключенный к терморегулятору. У любого терморегулятора есть гистерезис. У хорошего его можно свести к минимуму. Но инерционность грунта никак не скомпенсировать. Поэтому при работе терморегулятора обязательно будут синусоидальные колебания и они у меня есть: в пределах +- 1-1,5 градуса.
Датчик не имеет смысла ставить непосредственно у греющего провода. Он стоит на расстоянии 10-15 см. Греющий элемент греется и тепло медленно передается по грунту к датчику. Пока оно дойдет, грунт перегревается. Доходит. Терморегулятор отключает обогрев. Тепло медленно отдается во внешнюю среду. Датчик охладился и терморегулятор включился. Греющий элемент начинает греть, а почва вокруг датчика продолжает медленно остывать и т.д. по синусоиде.
Другое дело, что эти колебания не играют никакой роли. Важно, чтобы они были в пределах установленной температуры.

IRIS писал(а): У меня в теплице стоит и нагревательный элемент в грунте и в нем же термодатчик , подключенный к терморегулятору. У любого терморегулятора есть гистерезис. У хорошего его можно свести к минимуму. Но инерционность грунта никак не скомпенсировать. Поэтому при работе терморегулятора обязательно будут синусоидальные колебания и они у меня есть: в пределах +- 1-1,5 градуса.

Другое дело, что эти колебания не играют никакой роли. Важно, чтобы они были в пределах установленной температуры.

это у вас не синусоидальные колебания грунта,а разрешающая способность датчика на отключение и включение.Не приплетайте сюда грунт...

Янн писал(а):Янн:- Геннадий,наверно всё проще . Есть нагревательный элемент, есть термо регулятор ( датчик температуры и реле ),всё это обеспечивает стабильно заданную температуру под укрытием. Не каких суточных перепадов, не каких синусоид. Всё стабильно и под укрытием и в земле.

Ян, Вы совершенно правы в плане обеспечения стабильной(заданной) температуры под укрытием, но это совсем не означает стабильность в земле.
Причин много: - площадь укрытия
- изменения температуры вне зоны укрытия
- толщина снежного покрова вне зоны укрытия
- состав грунта
- влажность грунта
Но нам и не нужна такая точная стабильность. Нам важно определить для своих конкретных укрытий (при самых неблагоприятных условий) ту температуру под ними, которая обеспечит температуру в нужных горизонтах в приемлемых диапазонах.
Эта зима дала нам достаточно возможностей для такой оценки. Были сильные морозы без снега, потом со снегом. Есть уже данные замеров многих виноградарей (при разных укрытиях) и думаю, что внимательно изучая и обобщая этот опыт большинство смогут сделать вывод конкретно для себя.