ФОРУМ ВИНОГРАД

Здравствуйте Все! Рада присоедениться к обсуждению, информации много, всё как-то на усмотрение. Нашла точные данные, совпадают с советами Галины Владимировны и можно самим подкоректировать в зависимости от условий. Выкладываю статью и ссылку, может поможет разобраться.
У многих виноградарей сразу же возникает вопрос: сколько азотных, калийных и фосфорных удобрений вносить, сколько нужно навоза?

Какое же соотношение азота, фосфора и калия можно считать оптимальным для виноградного куста? Точный ответ на него получить, видимо, удастся не скоро (если вообще он когда-либо будет найден). Одно очевидно: сколько питательных веществ растение взяло из почвы, столько же нужно их вернуть земле. Возьмем за основу предложения НИИ им. В.Е. Таирова, основанные на анализе соотношений различных элементов в виноградном растении. Рекомендуемое учеными института соотношение азота, фосфора и калия в удобрении 3:1:2, т.е. в таком соотношении эти элементы представлены в растении. Необходимо заметить, что значительная часть фосфора и калия (примерно половина) связывается почвой, поэтому количество фосфора и калия при внесении необходимо увеличить.

Что произойдет, если мы нарушим эту пропорцию? Избыток азота, например, обязательно отрицательно скажется на развитии растения. Внешне кажущееся здоровым, оно на самом деле ослаблено и зимой в первую очередь погибнут побеги, где принял участие "лишний" азот. Кроме того, он будет балластом в почве, может перейти в плоды в виде нитратов.

Какое же количество каждого компонента нужно внести? Для получения одного килограмма ягод винограда кусту надо 6 граммов азота, 2 грамма фосфора и 4 грамма калия (по действующему веществу, т.е. количеству чистого вещества в удобрении. Например, в аммиачной селитре содержится 34% азота, в гранулированном суперфосфате - 20% фосфорной кислоты, в сульфате калия - 50% окиси калия). Зная, какой урожай дал куст в прошлом году, мы легко можем определить его потребности для такого же или несколько большего урожая (если хотим повысить урожайность) в текущем году. Допустим, куст дал 10 килограммов ягод. Следовательно, им взято из почвы 60 граммов азота, 20 граммов фосфора и 40 граммов калия (по действующему веществу). Чтобы он дал в текущем году 15 килограммов ягод, надо внести в почву 6х15=90 граммов азота, 2х15=30 граммов фосфора, 4х15 граммов калия (по действующему веществу). Или соответственно 265 граммов аммиачной селитры, 150 граммов суперфосфата, 120 граммов сернокислого калия.
Кроме минеральных удобрений, необходимо один раз в год вносить 6-8 килограммов органических удобрений на 1 кв. метр - перепревший навоз или компост. Органические удобрения не только питают, но и улучшают физические свойства почвы, способствуют сохранению влаги и тепла в почве.
Когда лучше всего вносить удобрения?

Оказывается, время внесения удобрений имеет большое значение. Следует отметить, что за редким исключением внесение одного элемента не оказывает существенного влияния на урожай. Как правило, надо вносить несколько компонентов сразу. Например, внесение аммиачной селитры с суперфосфатом значительно эффективнее, чем их раздельное внесение. Обеспечивается взаимное усиление поступления и фосфора, и азота в растение.

Исследованиями доказано, что фосфорное удобрение (совместно с азотными) лучше вносить весной, а не осенью. Калий хорошо усваивается растениями летом. Навоз вносится осенью, при этом следующей весной дозу азотных удобрений уменьшают вдвое. Чтобы получить эффект от внесенных удобрений уже в нынешнем году, их надо вносить в зону расположения основных корней, на глубину 40-60 см. Удобрения можно вносить в лунки, вырытые на два штыка лопаты в метре от штамба, с обеих сторон куста. После этого лунки обильно поливаются и слегка присыпаются землей. В эти же лунки делают повторное внесение удобрений.

Второй способ внесения удобрений - в жидком виде через дренажные отверстия для полива. В качестве дренажных отверстий можно использовать асбоцементные или пластиковые трубы диаметром 80-100 мм, длиной 50-60 см, вертикально зарытые на расстоянии 1 метр от штамба с двух сторон куста. Под трубой делается дренажный слой из гальки или керамзита. Использовать такие дренажные трубы можно много лет как для подкормок, так и глубокой поливки кустов.

Внекорневые подкормки (опрыскивание по листьям)

Питание может поступать в растение не только через корни, но и через листья. Использование внекорневых подкормок очень эффективно, так как питание усваивается растениями быстро и полностью. Внекорневые подкормки совмещаются с опрыскиванием против милдью и оидиума.

Внекорневая подкормка микроэлементами.

Внекорневая подкормка слабым раствором микроэлементов проводится на следующий день после первой внекорневой подкормки. Для приготовления раствора рекомендуется "Унифлор" - две чайные ложки на 10 литров воды.

Теперь, чтобы систематизировать все, о чем мы говорили, приведем пример подкормки виноградника по срокам и количеству удобрений для одного куста. Сведем процесс удобрения виноградника в таблицу. http://www.vinograd.alt.ru/cherenki14.php

Расчет дан на один куст при планируемой урожайности 15 килограммов ягод с куста. Как уже отмечалось ранее, калийные и фосфорные удобрения взяты для корневых подкормок в два раза больше, чтобы на практике выдержать оптимальное соотношение.
Более подробно о подкормках виноградника можно прочитать в книге А.Л. Дмитриева "Идеальный виноградник" (изд. Волгоград, 2001 год).

с ув.Эмма

jakob писал(а):У нас в моде сейчас,Инновативные Азотовые Удобрения с стабилизатором Аммония Азота "ENTEC" ENTEC,......

Это очень интересно. Если учитывать только свойства (не имея ввиду нитрификтионные бактерии )а зависимость от тепрературы и влажности то вспомнилось интересное удобрение АВА. Только при наличии +8 градусов и влажности почвы гранулы начинают отдавать ДВ. То есть во время вегетации. Работа гранул до трёх лет. Азота в составе нет но фосфора до 55, микро штук шесть. А вот до 3М.6М.... нам далеко но заманчиво...

Светлана Гурова писал(а):

Беликова Галина писал(а):Я где то читала что если куст посадить около летнего туалета то ягода будет впитывать определённые ароматы, они же передаются вину.

В Мариуполе у нас возле туалета рос куст Изабеллы- так он был самый мощный,поспевал раньше всех остальных Изабелл, ягоды были самые крупные и сладкие, и никаких посторонних (туалетных) запахов и привкусов...

Хорошо что вы это написали. Так, вместе, и найдем истину.

Беликова Галина писал(а):

jakob писал(а):У нас в моде сейчас,Инновативные Азотовые Удобрения с стабилизатором Аммония Азота "ENTEC" ENTEC,......

Это очень интересно. Если учитывать только свойства (не имея ввиду нитрификтионные бактерии )а зависимость от тепрературы и влажности то вспомнилось интересное удобрение АВА. Только при наличии +8 градусов и влажности почвы гранулы начинают отдавать ДВ. То есть во время вегетации. Работа гранул до трёх лет. Азота в составе нет но фосфора до 55, микро штук шесть. А вот до 3М.6М.... нам далеко но заманчиво...

Нет,Азот обязательно есть 16% N (7,4%NO3, 8,6%NH4) , 8% P2O5 , 12% K2O ,2% MgO , 5% S , 0,02 B , 0,05 Cu , 0,4Fe , 0,06Mn , 0,015Mo , 0,02Zn.

Tолько у М12(на 12 Месяцев) менъше Азот.
А нам такие удобрения очень заманчивы.1 раз удобрил,и весь сезон"Кури Бамбук".

Правда люди кидают такие удобрения сверху,и всё Лето каждые 2 недели косят Траву на Виноградниках,чтобы красиво было.

emma11 писал(а):Здравствуйте Все! Рада присоедениться к обсуждению, информации много, всё как-то на усмотрение. Нашла точные данные, совпадают с советами Галины Владимировны и можно самим подкоректировать в зависимости от условий. Выкладываю статью и ссылку, может поможет разобраться.
У многих виноградарей сразу же возникает вопрос: сколько азотных, калийных и фосфорных удобрений вносить, сколько нужно навоза?

Здравствуйте, emma 11
Как высчетать,сколько нужно Удобрений на килограм Винограда,это для Людей на форумах не сложно.
Поищите План,внесения Удобрений.Вот этот секрет ещё ни кто не раскрыл.
Как на рыбалке....лавлю на Червей,но как их на Крючок надеваю....дагодайся сам.
Поэтому очень много народу,просто поуграбляли свои Участки удобрениями в надежде получить 50 кг скуста.
И понятие "с Куста" оченъ растежимое.Если 2 плечий Кардон ,7,5 м длинной каждое плечо,30 кг нагруска на куст то это 2 Килограмм на квадратный метер.А есть Плечи по 12,5 метров ,я читал.
Былобы очень интересно.
Как и по какому плану(каличество удобрений, какого удобрения,сколько дней выдержка до внисения следующего элемента ) выкормитъ урожай ,10 кг на 1 кв метер ?
А уже от этого Плана былобы легче отсчитывать назад 2-3-5 или 7 кг с кв метра.

Якоб думаю эмма ответит на ваш вопрос. Главное тема не стоит на месте. Потихоньку продвигаемся.
Возмижно Эмма по другому ответит на ваш вопрос "сколько дней выдержка до внисения следующего элемента" я бы сказала так - если это элемент одного наименования то через 2 недели, при соблюдении нормы в зависимости от фазы могу допустить внесение через 10 дней.

Спасибо,Галина Владимеровна!
Это бесценная ИНФОРМАЦИЯ,теперь почти всё сходится.Не ясно только начало.
Галина Владимеровна,а Вы начинаете до или после распускания Почек?
Спасибо.

jakob писал(а):Спасибо,Галина Владимеровна!
Это бесценная ИНФОРМАЦИЯ,теперь почти всё сходится.Не ясно только начало.
Галина Владимеровна,а Вы начинаете до или после распускания Почек?
Спасибо.

ДО распускания почек. Я не поддерживаю теорию что кормить кусты надо только когда покажется зелёнка. Это ни однолетняя культура. И в зимний период куст живёт своей жизнью. Человек может затормозить процесс начала вегетации, может и ускорить. А то что кормить рано нет смысла, не уверена в этом.

Конечно, нужно начинать кормить до распускания почек, особенно, если применять традиционные удобрения типа суперфосфата, хлористого калия. Они же пока проникнут в почву, попадут в корни проходит уйма времени. Да и усвоение их растениями происходит не мгновенно. Я кормлю первый раз недели за 2-3 до начала распускания почек.

Галина Владимеровна.
Я занимался одно время разведением аквариумной Рыбы.
Гдето я читал,что 1PH изменяет в 1000 раз среду обитания в Воде.
незнаю на сколько правда,но мною было замечено,что при замене 80% воды на свежую ,Pыбы были в шоке
а пре перепаде на 1PH у(Diskus) были ажоги на сдлизистой абалочке и спасти удовалось только самых сильных и ещё было замечено что НИТРИТ на 2-3 дня повышался.Тогда не предавал этому внимания патомучто,300 литров биофильтер имел такую силу,что даже мёртвых животных можно было не удалять.

Но теперь думаю,что Нитрификтионные Бактерии тоже были в шоке от перепадов PH ,и поэтому Нитрит падымался а Нитрат астовался прежним,нарушался баланс нитрофицирования.

Ближе к делу.Может быть стоит между Кустами Винограда,вкопатъ 2-3-4 трубы,скажем каждый метер и вноситъ удобрения строго по номерам.ну например ...Азот только в 1-ю а фосфарные и каливые в бо 2-ю а калцевые в 3-ю и тд....
Ну и пускай на 1-ом метре будет Земля кислинькая а на 2-ом плавно переходить нейтралную а патом плавно переходить в щелочную.

Я думаю Корни,Черви и Бактерии будут себя чувствовать намного камфортнее и работать в полную силу ,в той среде в какой им больше нравится.И удобдения будут в самолёхко усваиумной форме более длительное время быть для растений сахронены.и не теряли бы Время на адоптацию к другой среде.

Есть какиенибуть Мысли на этот счот?

jakob писал(а):Здравствуйте, emma 11
Как высчетать,............Как и по какому плану(каличество удобрений, какого удобрения,сколько дней выдержка до внисения следующего элемента ) выкормитъ урожай ,10 кг на 1 кв метер ?
А уже от этого Плана былобы легче отсчитывать назад 2-3-5 или 7 кг с кв метра.

Здравствуйте, jakob. Возможно я привела сильно длинную статью и вы не обратили внимания на выделенное слово в конце "Таблица", там именно указывается по времени и пропорциям, как разбить всё количество на сезон, идёт расчет на куст в 10 или 15 кг.,не помню. А если вы планируете своё кол.кг, можно исходя из этой таблицы посчитать в процентах, когда сколько и через какой промежуток... Мне, по крайне мере, помогло разобраться с моими виртуальными кг. Этим летом буду учиться. Мне понравилось, что совпадает с мнением наших знатоков и не доставая людей можно посчитать самой. Если не разберёмся, будем опять спрашивать
Якоб, самую первую подкормку в саду рекомендуется делать по последнему снегу, через пару недель самое время.По столовой ложке ам.селитры на 1м.кв., даёт толчок росту побегов.Садом занимаюсь четвёртый год, результат на лицо, восстановила пропавшую смородину и деревья пришли в норму. С ув.Эмма.

Внекорневая подкормка тоже вносит какой то вклад.А как это высчитать? Ведь половина мимо на землю.