ФОРУМ ВИНОГРАД

Монтаж.Вариант укрытия для ПРОМЫШЛЕННОГО виноградарства (условное название) с ЧЕТЫРЬМЯ СТАЦИОНАРНЫМИ проволоками (высота верхней проволоки равна 145см). Не бойтесь- все это реально!Увеличим высоту укрытия прежнего- ПОЛУПРОМЫШЛЕННОГО варианта еще в ПОЛТОРА раза:высота укрытия будет равна 160см, ширину оставим прежнюю-200см, добавим еще одну проволоку-будет ЧЕТЫРЕ СТАЦИОНАРНЫЕ проволоки, угол при вершине будет 60 градусов. Несколько добавится расход на материалы:СТОЛБИКИ на +55см ,добавится еще СТАЦИОНАРНАЯ проволока+26м , каждый лист ВП и ширина тента (баннера)увеличится на 100см (станет равна 400см). Такая высота укрытия (160см)позволит выращивать виноград с ПОЛНОСТЬЮ НЕСНИМАЕМЫМИ лозами-аналог выращивания винограда в зонах мирового ПРОМЫШЛЕННОГО виноградарства!С двумя от этих зон отличиями. Первое-в России и Украине нет такого количества ТЕПЛА Солнца(такого САТ)как в Южных странах и Второе-у нас УКРЫВНОЕ виноградарство в отличие от Южных стран (минусовые температуры и сильные морозы возможны на протяжении полугода!).С этим не поспоришь. Но бороться с холодом можно.Предложу вариант защитного ОДЕЯЛА для рассматриваемого варианта. Нам нужно для укытия поперек ряда листы ВП длиной 400см. Сделаем так. Положим на ровную поверхность лист ВП длиной 400см шириной 105см и толщиной5-10мм. По внешнему его периметру наклеим или прикрепим строительным или мебельным степлером жгут вилатерма (из ВП) диаметром 2-3см или полосу ВП толщиной 2см и шириной 5см (общаяя длина жгута или полосы составит 1000см (400+100+400+100см). Внутри периметра положим на лист ВП и приклеим или прикрепим еще два жгута или полосы ВП по 400см длиной (с одинаковыми промежутками между всеми жгутами).Сверху положим еще такой же лист ВП и приклеем или прикрепим его к жгутам вилатерма (полоскам из ВП).Получилось легкое(весом-массой всего лишь чуть больше 2кг)ОДЕЯЛО из ВОЗДУХА толщиной от 3см (при ВП в 5мм и жгуте 2см)и до 5см (при ВП 1см и жгуте 3см). Если нарастить толщину полученого ОДЕЯЛА еще одним жгутом и еще одним листом ВП, то получится классное теплое ОДЕЯЛО-СЭНДВИЧ толщина которого будет от 5,5см до9см, шириной 105см и длиной 400см!!! При ПРОМЫШЛЕННОМ выращивании винограда (при больших площадях) всегда можно заказать подобные ОДЕЯЛА заводам-изготовителям вспененного полиэтилена (ВП).Продолжение следует.

Евгений Анатольевич, читаю ваши рассказы и вижу что вы очень далеко ушли от жизни, никогда не работая на промышленном винограднике вы пишете эти рассказы.
Сегодня пришло письмо по почте от фермера с Украины, по вашему рассказу о полупромышленном укрытии виноградника от 3 января и мне неудобно опубликовать его тут- если мягко передать его слова то он пишет, что у меня не хватает ума переименовать эту тему в "сказки, увиденные ночью или записки ...... (тут стоит слово которое переводится как человека не видевшего никогда виноград, но заболевшего идеей что он все знает)". Извините еще раз, я понимаю что в своей теме вы можете писать свои рассказы, причем делаете это одновременно на двух форумах, но прошу знать и мое мнение к этим рассказам- это ничем не подкрепленные фантазии
Слова "Это реально" для промышленного виноградарства звучат как издевательство. Ваше придуманное "защитного ОДЕЯЛА" и добавление еще одной проволоки, покупка баннеров, простите, это просто бред. Во всех укрывных зонах промышленного виноградарства укрывали и будут укрывать землей - это самый дешевый и надежный способ, а владельцы ЛПХ будут укрывать нетканным материалом с придавливанием его краев землей или подручными средствами типа кирпичей или скоб.

Что мы получили, увеличив высоту укрытия до 105см? Первое и главное-у нас появилась еще одна СТАЦИОНАРНАЯ проволока на высоте 90см, что позволит постоянно оставлять на шпалере (не снимать осенью)почти весь куст винограда!

У вас ничего не появится на высоте 90 см- это надо купить, нанять рабочих что бы натянуть ее. Увеличив высоту зимнего укрытия на 105 см вы получите затраты которые не окупятся никогда в промышленном виноградарстве и плюс к тому еще и спровоцируете в условиях нашей зимы гибель большей части надземных частей куста. Мне проще нанять рабочих и за день они уложат гектар-два кустов на землю, потом пройти трактором и работа завершена! Мало того- при этом способе нет повреждения теми же мышами! В вашем случае надо еще заложить деньги на отраву для них, а у фермеров денег не хватает на удобрения! Мало того часть ваших укрытий разворуют летом и надо еще заложить в проект деньги на сарай для хранения их.

Почему я не размышляю о ядерной физике или не пишу о работе сталевара? Подумайте.

Здравствуйте! С моих кустов Восторга и Дружбы на двух подмосковных дачах растут кусты, которые укрывают ТОЛЬКО землей, результат всегда великолепен.
Отдаю должное Евгению-Москва в попытке продвинуть виноградарство севернее. Для дач, где это хобби, на которое можно тратить сколь угодно усилий и денег, это хорошо.
Но он говорит о ПРОМЫШЛЕННОМ виноградарстве с такими изощрениями.
А в промышленном виноградарстве укрытие явно не является самой трудоемкой операцией. (Самые трудоемкие - сбор урожая и обрезка. Про сбор урожая не ожидали?). У нас ряд винограда пришпиливают к земле, трактор заваливает землей с двух сторон, шпильки вытаскивают и переносят на соседний ряд. Со всеми причудами наемных работников укрытие одного гектара обходится не более 8 тыс. руб. Виноград, укрытый так НИКОГДА не мерзнет, а микроорганизмы, находящиеся в земле, подавляют до нуля оидиум.
Любой дополнительный технологический прием на промышленном винограднике, например, удаление части кисти или прищипка какого-нибудь ростка требует наема кучи людей, трату финансов, что может превратить виноградник в убыточный.
Использование же конструкций, материалов и методов на промышленном винограднике, предложенное Евгением-Москва, – нецелесообразно.
Виноградарство (ягоды) само по себе в России не является самой выгодной культурой, конструкции же Евгения-Москва разорят трудоемкостью и финансами.
Но вот попытки хоть что-нибудь сделать в дачных районах на широте Москвы искренне приветствуются.

схема укрытия высотой 160см Схема каркаса и схема узла укрытия





Монтаж. Вариант укрытия для ПРОМЫШЛЕННОГО виноградарства (продолжение).Если высота шпалеры планируется в 200см ,то деревянный брусок 50х50мм длиной 100см ставится на болт проволоки на высоте 105см и прикрепляется к СТОЛБИКУ .Затем на высоте 200см вбивается гвоздь и натягивается веревка. Если планируется высота шпалеры для ПРОМЫШЛЕННОГО виноградарства в 300 или 400см (хотя можно оставить высоту ШПАЛЕРЫ и такой какая есть-145см) ,то брусок50х50мм приставляется как и раньше на землю к СТОЛБИКУ (высотой 160см) и крепится к нему прежними способами и на высотах 200, 250, 300, 350 и 400см и натягиваются веревки. Такие высокие шпалеры подходят для сортов с мощным ростом и большими формировками-Амурцы, Маркетт, Кристалл, Агат донской и многие другие (будушие промышленники сами подберут для таких больших шпалер соответствующие сорта). Для поддержания формы "домика" из ПЛЕНКИ думаю не лишним сделать на каждом СТОЛБИКЕ оттяжки из не толстой проволоки. Обернуть проволоку вокруг СТОЛБИКА и УГОЛКА (ребра жесткости)на высоте 160см и натянуть проволоки в обе стороны поперек ряда и прикрепить их на расстоянии 100см от СТОЛБИКА с помощью вбитых в землю шпилек с кольцом на конце. А если посередине растяжек прикрепить к ним вдоль всего ряда еще одну проволоку то форму "домика" из ПЛЕНКИ такая минисеть будет очень хорошо поддерживать. Теперь подсчитаем затраты на такой вариант укрытия для ПРОМЫШЛЕННОГО виноградарства(для ряда длиной 25м и высотой ШПАЛЕРЫ 4м)). СТОЛБИКИ длиной 210см -2700руб, УГОЛКИ (ребро жесткости )-2100руб ,ПРОВОЛОКИ диметром 3мм(2 шт)-1600руб и 2мм (2 шт)-1000руб, Болты с гайками -300руб, Пленка-1500руб, ВП (10мм х 2 слоя)-4000руб, Бруски50х50мм-700руб, Тент(баннер)-3000руб. В сумме получится-16900руб. Рассмотрим время окупаемости затрат на строительство такого укрытия и шпалеры. К примеру, у меня Амурцы в этом году на шпалере длиной 8,5м и высотой 4м дали урожай 100кг или 63 литра СОКА. Стоимость сока будет равна 63л х 80руб=5000руб(примерно).Это на 8,5метрах шпалеры. Уменьшим величину урожая вдвое (такой урожай получить реальнее) и увеличим в 3 раза (для ряда в 25м),то получим прибыль минимум в 7500 руб в год. Отсюда следует, что уже на третий год будет получена ПРИБЫЛЬ! А если сравнить со стоимостью ТЕПЛИЦЫ размером 3х4х25м (ширина, высота, длина),то 16900 руб-это "копейки"! А ведь некоторые "опытные виноградари"-любители ХОББИ ратуют о строительстве теплиц, чтобы выращивать в них по нескольку гроздей южных столовых "сырых"ГФ и сортов-новинок(очередных "бомб") , для выставок, удивления соседей и для выставления фото (только почему-то обычно у них только фото "сигнальных" гроздей?!)на сайтах.

Итоги. Плюсы:
1. Стальной КАРКАС, сделанный на века, избавит виноградаря от трудоемкого, дорогого и портящего внешний вид устройства шпалер из бетонных столбов и столбов из металлических труб с "крестами" наверху. Данные столбы к тому же мешают укрытию винограда весной, осенью и зимой. 2.СТАЦИОНАРНЫЕ проволоки КАРКАСА(от 2 до 4) позволяют создать любые формировки виноградного куста-выбрать направление роста плечей и рукавов и надежно-навечно их зафиксировать.
3. В ПРОМЫШЛЕННОМ варианте ВСЕ лозы куста винограда- НЕСНИМАЕМЫЕ (по полной аналогии с формировками в зонах промышленного выращивания винограда в южных странах!
4. Не нужны нелепые строительные сетки ,применяемые некоторыми "опытными виноградарями" и дуги-все это ненадежно и некрасиво, а также требует места для летнего хранения.
5. При использовании СТАЦИОНАРНЫХ проволок ( то есть при не снимании лоз со шпалеры) частично или полностью виноградари избавлены от тяжелой и грязной (при закапывании лоз в землю)работы два раза в год- снимать, а затем подвязывать на шпалеры лозы винограда.
6. Появилась возможность выращивать более позднесозревающие сорта винограда-за счет применяемой стационарно прозрачной ПЛЕНКОЙ и увеличения в связи с этим периода вегетации и улучшения температурного режима (осенью устанавливается ПЛЕНКА и снимается только поздней весной или даже летом-полная аналогия с теплицей).
7. Укрытие и раскрытие выполняется быстро (очень быстро) и без каких-либо физических нагрузок (такую работу спокойно может выполнять одна женщина!).
8.Красивый внешний вид покрашенного КАРКАСА и СТОЛБОВ ШПАЛЕРЫ.
9 Полностью герметичное и раннее укрытие виноградного куста ВП позволит гарантировнно сохранить корни и лозы в не зависимости от силы мороза и наличия снега! А укрывая ВП поперек ряда, можно (и нужно) увеличить ширину укрытия (ширина может быть ЛЮБАЯ) относительно классической ширины -для большей площади укрытия корней-самой незащищенной части куста и для большего получения объема тепла Земли в зимний период.
10. Чем длинее ряд (больше СТОЛБИКОВ) тем крепче стоят СТОЛБЫ ШПАЛЕРЫ (так как каждый из СТОЛБОВ удерживается всеми СТОЛБИКАМИ-"мертвяками" с жестко с ними связанным УГОЛКОМ-ребром жесткости.)
11.Можно применять ЛЮБЫЕ виды ШПАЛЕР и менять их форму и высоту хоть каждый год.
12. Ряды винограда могут быть ЛЮБЫЕ-гряды, траншеи, короба и т.д. и плюс смонтировать КАРКАС можно на уже посаженный ряд винограда (можно варьировать расстояниями между СТОЛБИКАМИ).
13. В итоге применение КАРКАСА и ШПАЛЕРЫ сильно облегчит ТРУД по укрытию винограда и его выращиванию.Окончание следует.

Сергей. Все, что написано мной под названием "МОНТАЖ" (10 сообщений), применимо ВЕЗДЕ-на Севере, в Средней полосе, в Сибире, на Дальнем Востоке и на Юге. Везде ,где выращивают виноград!

Евгений-Москва писал(а):Сергей. Все, что написано мной под названием "МОНТАЖ" (10 сообщений), применимо ВЕЗДЕ-на Севере, в Средней полосе, в Сибире, на Дальнем Востоке и на Юге. Везде ,где выращивают виноград!

Вы не обижаетесь но это тоже самое что промышленно выращивать на юге к примеру клюкву с/х культуры для промышленного производства нужно выращивать в районах с минимальными затратами для данной культуры

Евгений-Москва писал(а):. Не бойтесь- все это реально!.Продолжение следует.

Каркас в 70 см , а не в 40 и не в 15 ПОЧЕМУ? (многим это не понятно) А дело в том, что чем ниже
каркас , тем слабее , неустойчивее и примитивнее шпалера. Надо пояснить людям - основа опыта
Евгения Семыкина в выращивании винограда - это каркас. К нему надо каждую весну крепить опорные
столбы шпалеры , а каждой осенью столбы откручивать ,проволоку отвязывать и столбами прижимать
укрывной материал ,перекинутый через каркас..

Евгений , я с замиранием , трепетом и не скрываемым интересом жду начала навигации морских
судов Мурманской приписки и движения их по Северному Морскому Пути с полными трюмами плодов
Московского виноградарства в те уголки Планеты, где слыхом не слыхивали об этой чудной ягоде..

Ну, а пока - зима , надо народу объяснить:
Преимущества каркасного возделывания (и не только Московского)-
- можно избежать возвратных заморозков
- ускорить начало вегитации
- продлить ее сроки
- сажать не супер ,гипер, ультра сверхранние , а и другие сорта и ГФ

Недостатки:
- трудно (невозможно) добиться надежного снежного покрова для перезимовки кустов
- высокая затратность
- замудренность с ежевесенними установками столбов шпалеры и ежеосенним демонтажем их

Теперь любители "королевской ягоды" северн широт должны для себя выбрать -что и как сажать.

А вопрос такой : Как уместить в твоем Проекте две взаимоисключающие идеи ?

- в одном случае (стр1) ты заявляешь, что стремишься "свести контакт лозы с землей к MIN"

- в другом утверждаешь :
"от ширины укрытия напрямую зависит объем получаемого ..от земли тепла"

Толь Тольич

Применение КАРКАСА и УКРЫТИЯ. 1. Промышленное виноградарство должно быть рентабельным-использование данного КАРКАСА и УКРЫТИЯ позволит уже через несколько лет после его монтажа получать прибыль. Не знаю что может помешать этому. Затраты разовые. Сортов, позволяющих получать гарантированные ,высокие и качественные урожаи -много. Свободных земель еще больше. Нет только воли, желания и начального капитала. 2 Процесс выращивания винограда должен быть технологичным- не требовать больших людских сил и техники. Это условие выполняется с лихвой-людских физических сил минимум, техники не надо ни какой, скорость укрытия-закрытия очень высокая, рынок сбыта экологически чистого, а также лечебного продукта- свободный. Плохо только то, что это все теория и нет практики промышленного выращивания винограда в северных условиях. Но кто-то должен сделать первый шаг! Что же касается любительского виноградарства (у себя на участке), то уже ближайшей весной те,кого заинтерисует данный метод (с возможно внесенными изменениями),могут быстро (если заранее подготовят все детали и материалы)-в течении одного дня смонтировать КАРКАС и укрыть его ПЛЕНКОЙ.

Евгений-Москва писал(а): Плохо только то, что это все теория и нет практики промышленного выращивания винограда в северных условиях. Но кто-то должен сделать первый шаг! Что же касается любительского виноградарства (у себя на участке), то уже ближайшей весной те,кого заинтерисует данный метод (с возможно внесенными изменениями),могут быстро (если заранее подготовят все детали и материалы)-в течении одного дня смонтировать КАРКАС и укрыть его ПЛЕНКОЙ.

Евгений, я выделил ключевые слова. А появились они в твоих выражениях из-за малого опыта.
Мало того ты не учитываешь такой менталитет нашего народа как - тащить домой, что плохо лежит. Плохо лежит все, что не охраняется. Добавь к тому что тебе объяснила Наталья Лариасовна и радужных красок поубавится до серых тонов. Даже на юге, повторюсь, на юге, где виноградарство практикуется не один век, эта благословенная культура является очень трудо (руко)-емкой. Потому она и не заняла лидирующие положение среди других сельхоз-культур. И только в отдельных, исторически сложившихся терруарах (это юго-восток Ростовской обл. укрывное виноградарство, Ставропольский край, районы примыкающие к р. Кума, укрывное виноградарство и Тамань, неукрывное виноградарство. В остальных местах это сажается локально, на личном энтузиазме руководителей, фермеров. Я пока не знаю в России ни одного миллиардера, кто занимается столовым виноградарством.

Евгений-Москва писал(а): Затраты разовые.

Евгений. Если предположить ,что у тебя - 1 (один) га. пром. виноградника , то не трудно посчитать - будет
больше 120 столбов! С них надо осенью снять 5 км проволоки . Отсоединить 120 столбов от каркаса. А в
июне (когда уже побеги достигнут 15-20 см. под пленкой) эти 5км проволоки надеть и не обломать побеги!
но прежде 120 столбов закрепить! Это кто -то должен сделать бесплатно?

Сдается мне напрасны мои надежды на Сев.Мор.Путь....( те, кто читал твои предложения, могут спросить:
"Какие 5км? У Евгения Анатольевича не 2-х метровые столбы , а 4-х метровые! Значит не 5 , а 10 км проволоки придется снимать - одевать)


Толь Тольич