ФОРУМ ВИНОГРАД

Януш писал(а):Куст Кишмиша лучистого уже укрыл. У меня сформировано вот так (прошу прощения за "высокохудожественный" рисунок)

Да отлично- все понятно и петля видна!

Елена Курносова писал(а):Здравствуйте Уважаемый (ВИК) Виктор! Этой осенью я посадила 4 саженца, на расстоянии 3м друг от друга, последний от шпалеры 1.5м. Достаточно ли этого расстояния для петли (1,5м)? сейчас подбираю способ формирования, очень привлекает и кордон и петля. достаточно ли будет одного плеча с рукавами(пока не знаю сколько их будет) для нагрузки(для петли) или нужно как для кордона два плеча направить в разные стороны, а потом петлей направить на встречу друг другу? Спасибо.

Здравствуйте, Елена. Сразу, что бы Вы меня правильно поняли, я объясню, что как я буду называть: то,что посажено в землю и имеет вертикальное положение - это штамб, от штамба в одну или в две стороны отходят плечи, а дальнейшее их продолжение я буду называть рукавами. На рукавах расположены плодовые звенья, которые состоят из рожков(бывшая лоза) и одной или нескольких плодовых лоз. Количество рожков и расстояние их друг от друга зависит от длины обрезки. У меня такое же расстояние между саженцами как у Вас - 1.5 м. Я формирую куст с двумя плечами. В каждую сторону идут по 2 рукава сформированные петлёй. На каждом рукаве(петле) по 3 плодовых звена. На каждом звене по 1 плодовой лозе обрезанной коротко - на 4 - 6 почек.(Осенью обрезаю с запасом 2 - 3 почки) Будет кордон с одним плечом(в одну сторону) или двумя(в разные стороны) не вижу в этом разницы. Всё зависит от Вашего вкуса и способа укрытия. Количество рукавов влияет на густоту вашего винограда и зависит от типа шпалеры. Если шпалера плоская, достаточно одного рукава. Я выращиваю в два рукава потому, что шпалеры у меня, в основном, v - образные и я подвязываю плодовые лозы на две стороны и к тому же, удаляю слабые побеги.
Извините. Оговорился. Расстояние между кустами у меня 3 метра.

Януш, в чем разница одно плечо или два? подстраховка? я хотела бы одно...
Виктор, я тоже при осенней обрезке оставляю почки с запасом, но не с таким как у вас а по максимуму, вдруг подмерзнет или подпреет, опыта пока маловато.

Елена Курносова писал(а):Януш, в чем разница одно плечо или два? подстраховка? я хотела бы одно...
Виктор, я тоже при осенней обрезке оставляю почки с запасом, но не с таким как у вас а по максимуму, вдруг подмерзнет или подпреет, опыта пока маловато.

Пока подмерзаний и выпревания небыло. Лишние почки приходится весной удалять.

Наталья, спасибо))))))))

Елена Курносова писал(а):Януш, в чем разница одно плечо или два? подстраховка? я хотела бы одно...

Я даже не знаю, просто так получилось, что сделал 2 плеча. Этот куст сажал в первый год серьезного увлечения виноградарством. Это уже потом я понял, что можно выводить в одно плечо. У меня есть некоторые кусты с 1 плечом, мне 1 плечо тоже больше нравится. Но если делать 1 длинное плечо, то, как я заметил на некоторых сортах, может сильно проявляться полярность. Например, мой Мускат летний нар.сел. состоит из одного длинного трехметрового плеча. В один год вывел 3 метра плеча, а из пасынков сделал плечи. На следующий год проявились большие недостатки из-за полярности. Лозы в начале плеча и в конце плеча росли шикарно, некоторые залезли почти до верха растущей рядом яблони, а те, что посередине всей виноградной конструкции, росли слабо, некоторые были очень тонкие и хилые, а на некоторых даже вообще не созрела лоза.
Но другой куст, Шахтер, тоже сфомирован 1 плечом - у него все побеги мощные, равномерные, куст просто красавец.

Если я правильно понял, то всё это отчасти зависит от роста конкретного сорта. Шахтер очень сильнорослый, и, наверное, поэтому у него все лозы одинаковой мощности. А Мускат летний нар.сел менее рослый, и, наверное, из-за этого проявилась полярность.
Поэтому нужно экспериментировать с каждым кустом. Возможно, длинное плечо с рукавами нужно формировать не за 1 или 2 года, а более постепенно, и тогда будет меньше проблем.

Елена Курносова писал(а):Здравствуйте Уважаемый (ВИК) Виктор! Этой осенью я посадила 4 саженца, на расстоянии 3м друг от друга, последний от шпалеры 1.5м. Достаточно ли этого расстояния для петли (1,5м)? сейчас подбираю способ формирования, очень привлекает и кордон и петля. достаточно ли будет одного плеча с рукавами(пока не знаю сколько их будет) для нагрузки(для петли) или нужно как для кордона два плеча направить в разные стороны, а потом петлей направить на встречу друг другу? Спасибо.

Посмотрите вот здесь. Там один куст занимает расстояние 3.0м. И одним плечем перекрывается расстояние в три метра. Посмотрите внимательно фото http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic.php?p=127010#p127010
Сергей Санников рекомендует именно такое расстояние до изгиба петли - полтора метра.
Сделаете два плеча - будет по два рукава на каждом плече. Будет одно плечо - на нем будет четыре рукава. Разницы никакой.

Елена Курносова писал(а):Януш, в чем разница одно плечо или два? подстраховка? я хотела бы одно...
Виктор, я тоже при осенней обрезке оставляю почки с запасом, но не с таким как у вас а по максимуму, вдруг подмерзнет или подпреет, опыта пока маловато.

Здравствуйте Елена! С моей точки зрения второе плечо не нужно, просто лишняя работа. Повторюсь это моя точка зрения. Весь смысл в моей формировки, что куст укладывается одним движением, одним поворотом на 90 градусов. Добавляя второе плечо, добавится хлопот, особенно через годик-другой, когда крайние плодовые звенья полезут друг на друга. Но это пол беды. Чем планируется заполнять пустоты между соседними кустами?

У меня еще вот такой вопрос -на участке растет 7-8?летний столовый виноград без всякой формировки и его очень хочется привести в порядок с максимальным сохранением многолетней древесины. Хочу попытаться на лозе пробудить спящую почку и затем сформировать кордон петлей (на рис. красным пунктиром), а всю ветвящуюся выше часть обрезать . Возможно ли так сделать или все же придется срезать на черную голову и только потом формировать из молодого побега петлю?


Вложения:

Светлана, я не пойму, зачем вам петля? Вы же не укрываете.

Сергей, мой виноград посажен так что, от головы куста влево расстояние до забора 1,1 м, справа 1,5м свободного пространства (так уж посадили родители). Делать двуплечий кордон-ни то ни се, ведь он у меня уже наклонен в сторону 1,5 и плюс будет большой запас моноглетней древесины.

Сергей спасибо вам отдельное, за ответ, почему то от вас совсем его неожидала. Скажите у Натальи на кордоне на одной шпалере могут лежать и по два рукава (идут в нахлест навстречу друг другу), а как на данной формировке? Спрашиваю на всякий случай, все кусты и саженцы сильнорослые.
Может покажите какие урожаи выращиваете на данной формировке, в чем суть, крупнее ягода, больше гроздь? Спасибо.

СВЕТЛАНА S писал(а):Сергей, мой виноград посажен так что, от головы куста влево расстояние до забора 1,1 м, справа 1,5м свободного пространства (так уж посадили родители). Делать двуплечий кордон-ни то ни се, ведь он у меня уже наклонен в сторону 1,5 и плюс будет большой запас многлетней древесины.

Запас древесины у неукрывных кустов вполне достаточен. Из пробудившихся побегов, ближе к основанию куста, сформируйте второй рукав. Через года два-три когда молодой рукав вступит в полное плодоношение старый можно будет удалить и вырастить новый. Таким образом можно каждые 5-7-10 лет делать омоложение рукавов. Я поступил бы именно так, в случае не укрытия куста на зиму.