Страница 11 из 33

Re: Занимательная телеметрия

Добавлено: 07 май 2017, 11:45
Arsenal
Филиппов Олег писал(а):нет в его случае этих мостов ...почитайте наконец то ...что такое температурный мост у вас вся ограждающая конструкция сплошной металл
Олег, не горячитесь, пожалуйста. С одной стороны утепление (спанбонд, пленка) с другой - металл. Один длинный мостик :) Я б уже давно отсек бы поикарбонатом. Надо весной - прикрутил, не надо летом - снял. А лучше и вовсе оставил бы.
Вы же видели, себе сделал как раз ПК-забор, взвесив когда-то все за и против. Немного дороже профлиста, но функциональнее.

Re: Занимательная телеметрия

Добавлено: 07 май 2017, 11:54
Sir
Сергей, Вы уверены, что через спанбонд теплопотери идут меньше, чем через листовое железо?

Re: Занимательная телеметрия

Добавлено: 07 май 2017, 12:07
Филиппов Олег
Arsenal писал(а):
Филиппов Олег писал(а):нет в его случае этих мостов ...почитайте наконец то ...что такое температурный мост у вас вся ограждающая конструкция сплошной металл
Олег, не горячитесь, пожалуйста. С одной стороны утепление (спанбонд, пленка) с другой - металл. Один длинный мостик :) Я б уже давно отсек бы поикарбонатом. Надо весной - прикрутил, не надо летом - снял. А лучше и вовсе оставил бы.
Вы же видели, себе сделал как раз ПК-забор, взвесив когда-то все за и против. Немного дороже профлиста, но функциональнее.
да все ты правильно пишешь ..с этим не спорю ...не надо эти мостики лепить во все дыры ....надо говорить о замене или утеплении ограждающей конструкции,в данном случае из металла на материал менее теплопроводный,что там у тебя.... ПК

мостики ..это из другой оперы ..и лепить их тут не правомерно .

Re: Занимательная телеметрия

Добавлено: 07 май 2017, 17:40
Arsenal
Филиппов Олег писал(а):лепить их тут не правомерно
Вполне провомерно. Потому что от размера мостика (моста) холода всего лишь зависит сумма теплопотерь в единицу времени. Наконец, о мостиках холода слышали все, пусть даже краем уха. И термин заставляет задуматься об их устранении.
Возьмем, например, бетонный цоколь дома. Это было первое, что я утеплил с заходом на стены, с целью снижения теплопотерь через стыки пол-стена-цоколь, и через сам цоколь, как прекрасный проводник тепла.
Сразу после утепления платежи за электроэнергию уменьшились, а полы стали комфортно-теплыми.
Как бы убеждать Михаила в целесообразности отсечки профлиста особо не буду, рассказал, как бы сделал сам. Особенно если захочется прокладывать самрег кабель. Чего зря электричество тратить. Но каждый сам кузнец своим мостикам холода и их габаритным размерам ;)

Re: Виноград в Подмосковье

Добавлено: 12 май 2017, 11:10
Sir
Здравствуйте, всем!

Вчера всё-таки решил подождать с накрытием тоннеля плёнкой и посмотреть как будет развиваться ситуация без оной. Разница оказалась существенной. Если вчера ночью, сразу после установки греющего кабеля, температура между ОГ и тоннелем составляла 4°С, то за сегодняшнюю ночь эта разница выросла почти вдвое и уже составила 7°С, хотя температура опускалась до - 2°С:

Изображение

Кабель не отключаю вторые сутки. Тоннель не открывал. Видимо тепло потихонечку накапливается, но накапливается оно точно не в почве. Вот график на глубине 20 см:

Изображение

Возможно на датчик влияют какие-то сторонние факторы. Например, близость стального троса, на котором он закреплён (своей измерительной частью он троса не касается и находится немного ниже). Вот как это выглядит:

Изображение

Но скорее всего именно тротуарная плитка является тем самым теплонакопителем. Её видно на фотографии.

Следующую ночь обещают так же морозной, поэтому будем и дальше посмотреть. :yes:
Оффтопик: открыть
Сергей, Вам просто нужно понять, что фразы типа "комплексное воздействие", "синергия", "этиолированность" и пр., совсем не добавляют конструктива в общении, а наоборот выглядят как пыль в глаза. Знаете, когда человеку во что бы то ни стало необходимо сделать вид, что он мега-профессионал, а на самом деле он ничего не понимает, то он употребляет много слов, значение которых и ему самому не всегда известно. Эти слова он употребляет и к месту и не к месту. Уверен, что это не Ваш случай, однако, конкретика без многочисленных жаргонизмов, на мой скромный взгляд, более предпочтительна в общении. А конкретика - это математика. Т.е. - язык цифр. :yes:

Re: Виноград в Подмосковье

Добавлено: 12 май 2017, 12:45
александр-зеленоград
Sir писал(а):... Вот график на глубине 20 см:

Изображение
...]
Михаил,это только кусочек суточного хода температуры.
Попробуй сделать его полностью за сутки и увидишь все особенности временнОго сдвига температуры в почве относительно воздуха ОГ.

Re: Виноград в Подмосковье

Добавлено: 12 май 2017, 13:06
Sir
:shock: :shock: :shock:

Изображение

Не ожидал! Абсолютно инверсная картина. Если днём воздух в укрытии нагревается, а ночью остывает, то в почве происходит всё ровно наоборот!

:shock: :shock: :shock:

Тепловая инерция?

P.S. Ну что, пролить датчики горяченькой водичкой? Для антиресу, так сказать? Или не надо? Если да, то когда это лучше сделать?

Re: Виноград в Подмосковье

Добавлено: 12 май 2017, 13:23
александр-зеленоград
Sir писал(а):...

Не ожидал! Абсолютно инверсная картина. Если днём воздух в укрытии нагревается, а ночью остывает, то в почве происходит всё ровно наоборот!...
Для почвы справедливы законы Фурье.
На глубине 20 см тепловая инерция наступает позже,чем максимум в воздухе(17-18 час).
На глубине 40 см этот оптимум сдвинется еще дальше - на 21-22 часа,потом начнется новый квазицикл.
Интереса ради попробуй теперь два датчика(а можешь и больше),у тебя теперь уникальные возможности... :!: :!: :!:

Re: Виноград в Подмосковье

Добавлено: 12 май 2017, 13:47
Sir
Судя по моим графикам сдвиг ещё больше:
глубина 20 см - пик температуры примерно в 21:00.
глубина 40 см - пик температуры примерно в 02:00.

Изображение

Это график с 3-мя датчиками (два в земле + один в воздухе):
Изображение

P.S. Графики довольно "шумные". Надо ставить сопротивление на каждый датчик по 100 Ом, тогда должны шумы уйти. Но времени катастрофически не хватает. :pardon:
Оффтопик: открыть
Александр Иванович, просьба перенести эти посты в Телеметрию, а то что-то мы совсем не по теме.

Re: Виноград в Подмосковье

Добавлено: 12 май 2017, 14:49
александр-зеленоград
Sir писал(а):Судя по моим графикам сдвиг ещё больше:
глубина 20 см - пик температуры примерно в 21:00.
глубина 40 см - пик температуры примерно в 02:00.
...
Да,это особенности почвы твоего участка.
Но закономерность налицо.
ЗдОрово!