ФОРУМ ВИНОГРАД

Филиппов Олег писал(а): На какие грабли ..... мы ведем речь о модификациях ....
что по существу будет ....

На лысенковские грабли ... О клоновой селекции здесь уже подробно рассказано.
Можно оценить вероятность наблюдения клона на дачном участке.
Пусть на кусте 50 почек, а на участке 100 кустов, это 5000 почек.
Вероятность самопроизвольной мутации в почке 1-10 мутаций на 100000
Значит, мы сможем их наблюдать на участке с гарантией 1 раз в 20 лет. Eсли кустов не 100, а только 20, то - раз в 100 лет.
Если мы увеличим число кустов в 20 раз до 2000, то 1-10 мутаций мы сможем наблюдать ежегодно.
Для проведения клоновой селекции это мало, поэтому число кустов нужно увеличить, по крайней мере, в 10 раз или больше.
Отсюда становится понятным, почему клоновой селекцией занимаются на промышленных виноградниках.

biocenosis писал(а): Поясняю: Лысенко Т.Д. ввёл термин "менделизм-морганизм" и боролся со своими оппонентами политическими методами. .

И что с того ? После этого он не перестал быть главой генетики в СССР. То есть повторюсь не мог он идти против науки , так как сам был её самый главный представитель.
А по поводу терминов , так в науки постоянно кто то вводит какие то термины и все борются со своими оппонентами . При этом методы у всех свои. Представителями официальной науки от этого никто не перестаёт быть.
Поэтому твоё высказывание "пойти против науки " в данном случае это просто софистика.
Кто в реальности может идти против науки , я уже сказал . Могу привести ещё один пример. Тот же упомянутый Олегом Железов .
Его методы противореча , как ты выразился " представлениям современной науки" . Что не мешает ему выращивать в суровых условиях Сибири персики и абрикосы , чем официальная наука похвастаться не может.
Про Мешкова , который вывел супер сорт вопреки , твоим утверждениям о невозможности этого я уже упоминал ранее.
Теперь по поводу прививок о невозможности слияния при этом геномов растений . Ирина справедливо заметила , что даже здесь на форуме есть множество примеров того , как при прививке меняются те или иные свойства винограда. Я уже не говорю про иные источники.
Как ты это объяснишь?

dmitr писал(а):Я уже не говорю про иные источники. Как ты это объяснишь?

Дмитрий, могу только пожелать успехов в воспитании растений и клоновой селекции.

biocenosis писал(а): На лысенковские грабли ...

Владимир,есть такая наука,как эпигенетика .....она занимается изменениями в фенотипе ...которые являются наследуемыми,но не связаны с мутациями в ДНК ....
Что по этому поводу будет ... или будем перемалывать нафталиновые выражения о Лысенко ...

dmitr писал(а): Ирина справедливо заметила , что даже здесь на форуме есть множество примеров того , как при прививке меняются те или иные свойства винограда.

А передается ли это по наследству.А то у меня растет три корня ХЗЧ из одного источника(первый мой куст,его"сын" и его"внук").И все немного разные,так как растут немного в разных условиях,хотя и на одном участке.

Владимир Демидкин писал(а): А передается ли это по наследству.А то у меня растет три корня ХЗЧ из одного источника(первый мой куст,его"сын" и его"внук").И все немного разные,так как растут немного в разных условиях,хотя и на одном участке.

Если про наследство ты имеешь ввиду вегетативное размножение , то тут в теме дипломированные мужи уверяли , что не передается . А вся практика говорит об обратном.

dmitr писал(а):Если про наследство ты имеешь ввиду вегетативное размножение , то тут в теме дипломированные мужи уверяли , что не передается . А вся практика говорит об обратном.

А чем эта практика подтверждается,серьезные ли источники или интернет и Лысенко?И есть ли личный опыт?

Владимир Демидкин писал(а):

А чем эта практика подтверждается,серьезные ли источники или интернет и Лысенко?И есть ли личный опыт?[/quote]

Так читай тему с начала . Там всё написано.

Владимир Демидкин писал(а):

dmitr писал(а): Ирина справедливо заметила , что даже здесь на форуме есть множество примеров того , как при прививке меняются те или иные свойства винограда.

А передается ли это по наследству.А то у меня растет три корня ХЗЧ из одного источника(первый мой куст,его"сын" и его"внук").И все немного разные,так как растут немного в разных условиях,хотя и на одном участке.

если с семян то думаю легко,черенками сомневаюсь.

brianskiy писал(а): если с семян то думаю легко,черенками сомневаюсь.

Юрик, виноград из семян, даже одной грозди, всегда разный. Поимей это ввиду, если решишь выращивать сеянцы.
Легко передаются признаки только у диких сортов - видов (не путать с одичавшими).
Новые признаки, полученные при прививке по наследству не передаются. Проверял.