ФОРУМ ВИНОГРАД

Согласен с Владимиром К., но его легко можно трансформировать в кардон оставив нужные побеги на рукава будующего года.

И еще ошибка- верхние лозы никак не могут быть на рисунке "будущими плечами".
Согласна с Сергеем- я пишу что не стоит два плеча формировать из одной почки, надо из разных, причем уж если решили делать это с одного побега, то из одинаково расположенных- например через одну (четные\нечетные), но сама это делаю из волчковых побегов, выходящих из под земли. Что бы вот так, на высоте метра, не делала раздвоение плечей.

Владимир К писал(а):Лев Иванович! На Вашем рисунке показан не горизонтальный кордон, а двухрукавный веер!

Рисунок не мой, я его позаимствовал.
Эта формировка называется двуплечий Гюйо. На фото видны сучки замещения.
http://vinograd.info/info/vinogradarstv ... ada-7.html

Лев Иванович писал(а): В данный момент у меня сформированы кусты по такому принципу, только с сучками замещения. Рисунок позычил у Виталия Романко.

Наташа, не знаю, что рисовать. По моему, вы говорите о разных вещах. По крайней мере на рисунке Виталия Романко плечами называются плодовые стрелки. Однолетняя вызревшая лоза, в прошлом году бывшая зеленым побегом. И под названием "будущие плечи" тоже показаны зеленые побеги, замещающие. Которые к осени вызреют и станут плодовыми стрелками. Плечом называется многолетняя ветка. При формировке Гюго на этой ветке размещено плодовое звено - сучек замещения и плодовая стрелка. К кордону такая формировка не имеет никакого отношения. При формировке кордоном на одной многолетней ветке - плече - расположено несколько плодовых звеньев. Каждое плодовое звено расположено на отдельном рукаве - тоже многолетней ветке, но чуть моложе плеча.
По моему мнению, при формировке Гюго плечом ветки называются не согласно виноградной терминологии, а потому, что формировка напоминает плечи человека. В прямом смысле этого слова.

Я уже поняла после того как он разместил рисунок, что мы говорим о разных вещах...., но по рисункам только ты можешь спасти ситуацию

Алексей Бойко писал(а):Наташа, не знаю, что рисовать. По моему, вы говорите о разных вещах. По крайней мере на рисунке Виталия Романко плечами называются плодовые стрелки. Однолетняя вызревшая лоза, в прошлом году бывшая зеленым побегом. И под названием "будущие плечи" тоже показаны зеленые побеги, замещающие. Которые к осени вызреют и станут плодовыми стрелками.
По моему мнению, при формировке Гюго плечом ветки называются не согласно виноградной терминологии, а потому, что формировка напоминает плечи человека. В прямом смысле этого слова.

Мир вашему дому! Алексей правильно понял, что плечом у Гюйо называются плодовые стрелки. И у Романко так-же. Только по Гюйо еще сучки замещения имеются. Эта формировка удобна когда ствол позволяет себя согнуть для укрывания на зиму. Или при не укрывном виноградарстве. Я написал, что у меня так сформированы кусты. Но начало разговора было об СПОСОБЕ РАЗДВОЕНИЯ КОРДОНОВ. Наталья не рекомендует получать побеги из одного места, а из двух пазух. Я привёл пример другого плана. http://vitis.h12.ru/terms/goriz_kordon.shtml а дальше русло разговора плавно утекло в сторону.

Лев Иванович, тема "Наклонный кордон". Увидев ваше сообщение в ней я сразу начала мыслить о нем, а не о другой формировке. Я перенесу потом эти сообщения в соответствующую тему и сразу отвечу на ваше- эта формировка неудобна для укрывания зиму именно потому что ствол не позволяет себя согнуть, при изгибах появляются микротерщины и травмы - входной путь для инфекций. Мало того, при ней идет постоянный обрез частей рукава, что при неопытности приводит к зарезам рукава и в конечном итоге снижает продуктивность куста.

Пузенко Наталья писал(а):Лев Иванович, тема "Наклонный кордон". Увидев ваше сообщение в ней я сразу начала мыслить о нем, а не о другой формировке. Я перенесу потом эти сообщения в соответствующую тему и сразу отвечу на ваше- эта формировка неудобна для укрывания зиму именно потому что ствол не позволяет себя согнуть, при изгибах появляются микротерщины и травмы - входной путь для инфекций. Мало того, при ней идет постоянный обрез частей рукава, что при неопытности приводит к зарезам рукава и в конечном итоге снижает продуктивность куста.

Так я и написал, что пока он гнётся удобно, именно по-этому я и хочу перейти на наклонный кордон, но так как у меня кусты уже взрослые, а выкорчевывать не хочется, я и ищу самый оптимальный для меня кордон. В моём случае приходится маркитанить. У Курдюмова сказано, что одноплечий кордон самый удобный, с чем нельзя не согласиться. Я и сам , своими куриными мозгами, это понимаю, но если-бы я только начинал. На сайте кто хозяин? Вот и поступай как хочешь.

Лев Иванович писал(а):... Но начало разговора было об СПОСОБЕ РАЗДВОЕНИЯ КОРДОНОВ. Наталья не рекомендует получать побеги из одного места, а из двух пазух. Я привёл пример другого плана. http://vitis.h12.ru/terms/goriz_kordon.shtml а дальше русло разговора плавно утекло в сторону.

Лев Иванович, я уже несколько раз прочитал текст по вашей ссылке. И так и не нашел там того, о чем вы говорите. Нет там рекомендации оставлять два побега из одного глазка.
Выращиваются два пасынка из одной пазухи. Но не одновременно. Значит, из разных глазков. Для создания наплыва с большим количеством почек. Из которых затем выращивают побеги, направленые в разные стороны.
Наташа говорит о двух побегах, растущих из одного глазка одновременно. Так называемых двойниках.
Растущие в одном направлении. Из таких побегов два плеча кордона, направленые в разные стороны, сформировать не получится. В этом месте обязательно штамб расколется.
Лев Иванович, я так и не понял, зачем вам два плеча кордона при расстоянии между кустами в два метра. Если эти плечи направить в разные стороны, то получается длина плеча в один метр. На таком плече даже два полноценных рукава разместить не получится.
Я думаю, что одноплечий кордон, сформированый петлей по способу Санникова, хороший выход в этой ситуации. Если уж вы хотите обязательно кордон. Хотя лично я остановился бы на двухрукавном веере, сформированом по тому же принципу.

Алексей Бойко писал(а): Лев Иванович, я уже несколько раз прочитал текст по вашей ссылке. И так и не нашел там того, о чем вы говорите. Нет там рекомендации оставлять два побега из одного глазка.

А я и не писал такую чушь.

Алексей Бойко писал(а):Выращиваются два пасынка из одной пазухи. Но не одновременно. Значит, из разных глазков. Для создания наплыва с большим количеством почек. Из которых затем выращивают побеги, направленые в разные стороны.

Вот про это писал.

Алексей Бойко писал(а):Наташа говорит о двух побегах, растущих из одного глазка одновременно. Так называемых двойниках.Растущие в одном направлении. Из таких побегов два плеча кордона, направленые в разные стороны, сформировать не получится. В этом месте обязательно штамб расколется.

Из одного глазка не получится вырастить два побега. Только один.

Алексей Бойко писал(а):Лев Иванович, я так и не понял, зачем вам два плеча кордона при расстоянии между кустами в два метра. Если эти плечи направить в разные стороны, то получается длина плеча в один метр. На таком плече даже два полноценных рукава разместить не получится.

Назвать можно хоть горшком, в печку ставить не желательно. Хоть плечо, хоть рукав, но мне что-то нужно придумать, чтобы оставить кусты на своих местах.

Алексей Бойко писал(а):Я думаю, что одноплечий кордон, сформированый петлей по способу Санникова, хороший выход в этой ситуации. Если уж вы хотите обязательно кордон. Хотя лично я остановился бы на двухрукавном веере, сформированом по тому же принципу.

А вот у Санникова, судя по рисунку, именно двуплечий кордон или штамб, как кому нравится, но никак не веер. И вообще, я просил совета, а не осуждения.