ФОРУМ ВИНОГРАД

Евгений Родимин писал(а):Если вместо столовых ложек будут использованы чайные, время экспозиции, примерно, увеличится втрое.

Зависимость от массы или от площади поверхности?Если вместо ложки другие предметы (кольцо , монета) , как высчитать экспозицию ? С уважением Аркадий.

По току. Током вызывается ионация, распыление серебра. В принципе, ток в воде можно увеличить площадью самих электродов, а можно и поднятием напряжения на них подаваемого. Более того, если электроды приблизить (те же кольцо, монета) друг к другу - ток возрастёт. Время экспозиции (насыщения р-ра) уменьшится. Скажем так, можно тончайшие электроды в виде проволоки, можно в виде маленьких пластин, любые. В малогабаритных мед. ионаторах такие применяют и расстояние между ними (маленькими электродами) составляет лишь несколько миллиметров. Но там высокоочищенное катодное серебро... хотя, наверняка не в этом дело, просто в мед. целях практикуются малые объёмы и пары грамм серебра там вполне достаточно на несколько курсов терапии. Если объём нужен большой, то и расход серебра будет серьёзный, поэтому автор советует брать более массивные серебрянные предметы, но только поэтому, думаю.

P.S. я некогда использовал "серебряную воду" в аквариумах, как антисептик и стабилизатор водной среды, но перестал, по причине замеченного подавления роста декоративных водорослей - по-моему, ионы серебра действуют неизбирательно, не только на патогены и простейшие, они угнетают всю флору в аквариуме... на рыб, моллюсков и др. живые организмы отрицательного влияния не заметил.

аркадий голубев писал(а):

Евгений Родимин писал(а):Если вместо столовых ложек будут использованы чайные, время экспозиции, примерно, увеличится втрое.

Зависимость от массы или от площади поверхности?Если вместо ложки другие предметы (кольцо , монета) , как высчитать экспозицию ? С уважением Аркадий.

Зависеть может от разных факторов: площади электродов, проводимости электролита, температуры, пробы сплава... Ответ есть в описании: взять гальванометр и провести измерение силы тока. Экспозиция высчитывается по формуле Фарадея - пример тоже приведен.
Слишком усиливать ток не рекомендую. В этом случае образуются более крупные дендриты и серебро скорее выпадает в осадок. Если есть блок питания с регулировкой тока, лучше брать небольшие величины от 3 до 10 мА. А время экспозиции увеличить.

dayton все правильно понял.
Аквариумные гидробионты действительно могут страдать от избытка ионов. Я проводил исследования не с серебром, а с медью. Ионы меди способствуют усилению роста водных растений, гибели грибов. В концентрации до 1мг/л полезны. Более высокие концентрации начинают угнетать и приводят к гибели мальков. Моллюски закупориваются в раковинах и сидят там, пока концентрация не снизится. Это может служить своеобразным индикатором.

СПОСОБ ПОВЫШЕНИЯ САТ ДЛЯ СЕВЕРНОГО ВИНОГРАДНИКА
Для лучшего созревания ягод и вызревания лозы в условиях средней полосы России важную роль играют меры по увеличению суммы активных температур.
Известен способ, когда в этих целях под виноградными кустами устанавливаются емкости с водой. Нагреваемая в течение дня вода, затем в ночное время отдает тепло в окружающее пространство, тем самым несколько сглаживаются перепады между ночными и дневными температурами. Увеличивается сумма активных температур. Этот способ также используется для предохранения вегетирующих кустов от возвратных заморозков в весеннее время. Недостаток известного способа заключается в том, что температура воды (30-40 градусов) не настолько высока, чтобы значительно увеличить САТ. Нагревать воду дополнительно не рентабельно.
Предлагаемый способ позволяет увеличить температуру воды и тем самым увеличить САТ, без дополнительных материальных затрат.
Для осуществления способа предлагается использовать простой солнечный коллектор, который изготавливается с помощью прозрачной полиэтиленовой пленки, которой накрывают емкости с водой, установленные под виноградным кустом. Способ позволяет в солнечный день поднять температуру воды в емкостях до 60-70 градусов.
Принцип осуществления проиллюстрирован прилагаемым рисунком, где пленка накрывающая емкости плотно прижимается к почве с помощью камней, кирпичей или другого подсобного материала.
Для лучшего прогревания воды рекомендуется использовать емкости черного цвета. Или покрасить их черной краской. Если использовать полиэтиленовые канистры или бутыли, не будет необходимости сливать воду на зиму.

ИЗОЛЯТОР ДЛЯ СОЦВЕТИЙ ПРИ ПОЛОВОЙ СЕЛЕКЦИИ
Виноградарь, желающий попробовать свои силы в половой селекции, встречается с различными трудностями. Одна из которых – предохранение соцветий от посторонней пыльцы. С этой целью используются устройства – изоляторы. Изолятор должен отвечать ряду требований: не пропускать зерна пыльцы, пропускать воздух и свет, предохранять соцветие от дождя.
Издавна виноградари изготавливают изоляторы из пергамента. Однако, для использования пергаментных конструкций требуется не только наличие определенных навыков, но, можно сказать, искусство. Пергаментные изоляторы очень неудобны. Главная сложность – развязать изолятор, произвести опыление и снова его завязать. Эта процедура, даже при наличии хороших навыков, занимает несколько минут времени. И в это время на соцветие может попасть пыльца посторонних сортов. А начинающему селекционеру может потребоваться много больше времени.
Альтернативой пергаментным изоляторам являются мешочки из ткани. Работать с ними гораздо проще. Но они намокают во время дождя, что может механически повредить соцветие или помешать оплодотворению. Кроме того, тканевые изоляторы обладают высокой парусностью к ветру, что также увеличивает вероятность повреждений.
Для устранения вышеперечисленных недостатков предлагается изготавливать изолятор из полиэтиленового пакета с замком «зип-лок». Для воздухообмена, с одной стороны пакета прорезается окно, которое заклеивается, с помощью водостойкого клея, плотной тканью типа органзы или хлопчатобумажной. Противоположная от замка сторона снабжается прорезью, куда будет вставляться соцветие. Дополнительно, для предохранения соцветия от механических повреждений, изготавливается проволочный протектор из медной или алюминиевой проволоки, диаметром 0,3-0,5 мм. Проволочная конструкция вставляется в пакет. Величина пакета и протектора рассчитывается применительно к величине материнских соцветий.
Изолятор используется следующим образом. На гребень выбранного соцветия, предварительно кастрированного или с ФЖТЦ, надевается изолятор таким образом, чтобы соцветие располагалось внутри конструкции протектора. Вокруг гребня, обмотанного ватой, плотно обвязываются края пакета посредством крепкой нити. Когда подойдет время опыления, замок «зип-лок» расстегивают и на соцветие наносят пыльцу или вкладывают распустившиеся цветки отцовского растения. Затем замок немедленно застегивается. Эта операция занимает несколько секунд даже у новичка.
Когда произойдет опыление и на опыленном соцветии появится «горошек» плодов, изолятор снимают. Селекционное соцветие помечают меткой – ленточкой или бирочкой.
Предлагаемый изолятор проиллюстрирован следующими фотографиями.
Пакет с окном, заклеенным хлопчатобумажной тканью (здесь зеленого цвета). Первичные детали проволочного протектора. Первичные детали соединены. Протектор с перемычками в окончательном виде. Изолятор в сборе. Изолятор на соцветии. Предлагаемое устройство может быть использовано многоразово.

Файл: Винберг_В.К._-_Практическое_руководство_виноградарства_и_виноделия_(СПб.,1904).zip
Ссылка: https://yadi.sk/d/ECep4Euy39LgH3
Комментарий:
ПРАКТИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО ВИНОГРАДАРСТВА И ВИНОДЕЛИЯ
Предисловие к 4-му изданию, СПб., 1904 г.
При составлении этого руководства я имел главным образом в виду – предоставить виноделам и виноградарям возможность иметь под рукою книгу, к которой они могли бы прибегать за необходимыми справками и найти в ней практические указания и новейшие технические усовершенствования по всем отраслям виноградного хозяйства.
В основание составления руководства легли мои собственные наблюдения и опыт, приобрести который я имел случай, занимаясь виноградарством в течение более 25 лет на южном берегу Крыма. Затем, не ограничиваясь результатами личного опыта, я старался по возможности ознакомиться с лучшими произведениями русской и иностранной литературы по данному вопросу.
Считаю при этом необходимым присовокупить, что из иностранных сочинений я заимствовал только те сведения и указания, применение которых у нас, в России, считаю не только возможным, но и необходимым для развития нашего виноградного дела.
Это четвертое издание дополнено указаниями по технике виноградарства и виноделия, появившимися в русской и иностранной литературе после напечатания третьего издания, причем здесь помещены только те из них, которые на практике оказались целесообразными.
Кроме того для более удобного распознавания болезней и вредителей винограда приложено шесть хромолитографических таблиц.
В.К. Винбергъ.

Спасибо большое. Очень интересная книжка. Особенно порадовали рисунки со стенками рядом с кустами. Про удобрения опять же, интересно читать. Прикольно определены границы виноградарства в Главе V. И в целом интересно, что предки очень много знали, хотя и не сильно теоретизировали, а приводили практически достигаемые результаты. А такие результаты, по всей логике, обязательно подталкивали ученых на поиск пояснений, и, как логичный шаг, на улучшение агротехники.
Читаешь и видно, что практика все-таки критерий

Но суммарный архивный файл великоват. если бы можно было разместить только формат djvu из общего архива, весящий в три раза меньше, то те, у кого мобильный интернет, сказали бы дополнительное спасибо.

som3791 писал(а):Евгений, добрый день!
Ознакомившись с вашими рекомендациями решил изготовить кильчеватор с использованием цифрового терморегулятора и нагревателя для аквариума. Все закупил, Алиэкспресс на удивление быстро прислали. Собрал, все работает.
Сегодня проверял работу системы просто в ведре с водой. На одной стенке нагревательный элемент, а на другой стенке датчик на 2 см от дна. Включил, температура воды 15 гр. , пошел нагрев. Через 4 часа на цифровом терморегуляторе показана температура +20,5 гр. Я ложкой помешал воду, она перемешалась и тут же показало температуру 27 гр. и система выключилась. Т.е. на лицо большая инертность воды. А если в этом ведре будет стоять еще одно ведро то температура воды у датчика и у нагревателя будет существенно отличать. Мне кажется если у датчика будет +25 гр, то у нагревателя будет за 30 гр, и по кругу будет понижаться.
Это не скажется пагубно на кильчевании?
Я же не смогу постоянно воду перемешивать руками.

Воду перемешивать не надо.
Температура воды у дна и у поверхности сильно отличаются. Датчик надо располагать на уровне срезов черенков. И ставить, примерно на +27. Тогда температура в субстрате будет около+25.
А можно использовать нагреватель со встроенным термостатом. В любом случае, рекомендую откалибровать с помощью аквариумного термометра, который погружается в субстрат, рядом с черенками.

Евгений Родимин писал(а):

som3791 писал(а):Евгений, добрый день!
Ознакомившись с вашими рекомендациями решил изготовить кильчеватор с использованием цифрового терморегулятора и нагревателя для аквариума. Все закупил, Алиэкспресс на удивление быстро прислали. Собрал, все работает.
Сегодня проверял работу системы просто в ведре с водой. На одной стенке нагревательный элемент, а на другой стенке датчик на 2 см от дна. Включил, температура воды 15 гр. , пошел нагрев. Через 4 часа на цифровом терморегуляторе показана температура +20,5 гр. Я ложкой помешал воду, она перемешалась и тут же показало температуру 27 гр. и система выключилась. Т.е. на лицо большая инертность воды. А если в этом ведре будет стоять еще одно ведро то температура воды у датчика и у нагревателя будет существенно отличать. Мне кажется если у датчика будет +25 гр, то у нагревателя будет за 30 гр, и по кругу будет понижаться.
Это не скажется пагубно на кильчевании?
Я же не смогу постоянно воду перемешивать руками.

Воду перемешивать не надо.
Температура воды у дна и у поверхности сильно отличаются. Датчик надо располагать на уровне срезов черенков. И ставить, примерно на +27. Тогда температура в субстрате будет около+25.
А можно использовать нагреватель со встроенным термостатом. В любом случае, рекомендую откалибровать с помощью аквариумного термометра, который погружается в субстрат, рядом с черенками.

Евгений, вопрос здесь в том что вставив одну емкость в другую расстояние между стенками будет 2-3 см. И если датчик расположить на противоположной стене от нагревателя и на уровне среза черенков то у датчика температура воды будет +27, а у нагревателя +32.
Здесь расчет, как я понимаю, только на то что субстракт все усреднит.

som3791 писал(а):
Евгений, вопрос здесь в том что вставив одну емкость в другую расстояние между стенками будет 2-3 см. И если датчик расположить на противоположной стене от нагревателя и на уровне среза черенков то у датчика температура воды будет +27, а у нагревателя +32.
Здесь расчет, как я понимаю, только на то что субстракт все усреднит.

И в субстрате будет по-другому. И датчик можно расположить не на противоположной стороне, а рядом с обогревателем или в любом месте. Главное откалибровать по реальной температуре в самом субстрате и все оставить на своих местах.
Только я предлагал термостат с датчиком для кильчеватора с термокабелем и датчик вставлять в субстрат. А для воды можно было использовать более дешевый вариант - обогреватель со встроенным термостатом. Странно, что на вашем обогревателе его нет.