ФОРУМ ВИНОГРАД

Aleksandr_A писал(а):Сравните картинки, которые вы сами же разместили. Давайте начнем с обсуждения размера горшка и количества листьев на ваших картинках. Разница колоссальная!

Собственно, для чего обсуждать, хотите доказать, что бонсай из винограда невозможен?

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:

Icce писал(а):Растения для создания бонсай как правили медленно растущие, такие как, к примеру, хвойники ... ну а виноград. На последнем снимке всё что угодно, но только не бансай

Никто не утверждает, что на снимке в оранжерее бонсаи. Но из них можно сделать бонсай. Все они начинаются как обычные растения. Затем применяются специальные приемы. Кстати, бонсай на московской выставке, фотографию которого я выложил выше, был выращен из старого куста, который его мастер (москвич) выкопал из ОГ. Когда он мне рассказал, я даже удивился - как это просто начинается. Но потом много забот.
Вот примеры лучших бонсаев из винограда: Обратите внимание на предпоследний снимок. Этому кустику только шестой год. Почти у каждого виноградаря найдется лоза такого возраста и даже старше. которую надо заменить. Выкопайте её (или отделите возможный отводок), обрежьте смело корни и лишние побеги и сажайте. Виноград очень хорошо принимается. Я так сделал с двадцатилетней лозой - откопал и обрубил, поучился толстый "огрызок" около полуметра, почти без корней. Посадил в ОГ и сейчас этот куст заплел 15 метров забора. А если бы обрезал постоянно, мог быть и бонсай, похожий на последний снимок.

Icce писал(а):Растения для создания бонсай как правили медленно растущие, такие как, к примеру, хвойники ... ну а виноград. На последнем снимке всё что угодно, но только не бансай

Возможно для этих целей используются какие нибудь карликовые сорта, возможно декоративные, какие нибудь слаборослики. Евгений Михайлович выше говорил нужно искать сорта, обычный виноград в горшочке не удержать.

Костя66 писал(а):Евгений Михайлович выше говорил нужно искать сорта, обычный виноград в горшочке не удержать.

Евгений Михайлович говорил несколько другое

Евгений Родимин писал(а):Сейчас подбираю сорта. Пока остановился на Красене, Брускаме и Амурском сладком.

Эти сорта никак не являются карликовыми, да и картинки начинаются значительно разнится. Особенно с реальных картинок начинает стремительно исчезать не только вызревшие грозди, но и вообще сам урожай (кисти).

Aleksandr_A писал(а):

Костя66 писал(а):Евгений Михайлович выше говорил нужно искать сорта, обычный виноград в горшочке не удержать.

Евгений Михайлович говорил несколько другое

Евгений Родимин писал(а):Сейчас подбираю сорта. Пока остановился на Красене, Брускаме и Амурском сладком.

Эти сорта никак не являются карликовыми, да и картинки начинаются значительно разнится. Особенно с реальных картинок начинает стремительно исчезать не только вызревшие грозди, но и вообще сам урожай (кисти).

Правильно, Евгений Михайлович говорил другое. Бонсай можно делать из любого винограда, не обязательно карликового (да и бывают ли такие?). А ещё Евгений Михайлович не говорил, что обязательной задачей бонсая является получение плодов, хотя это и красиво.
Когда я открыл эту тему - попросил совета тех кто знает или умеет. Александр, иже другие уважаемые форумчане, мне не интересны реплики типа: это бред, невозможно, не получится. Лучше возьму мастер-класс у мастера.За свою не очень короткую жизнь я много чем занимался и мне часто говорили :"у тебя не получится, это очень сложно". Получалось. И я убедился, что желание и воля многое значат. И пока у меня есть желание, интерес к жизни, хочу к своему 90-летнему юбилею создать шедевр.
Поэтому мне интересны будут сообщения типа этого:Ссылка

Евгений Родимин писал(а):И я убедился, что желание и воля многое значат. И пока у меня есть желание, интерес к жизни, хочу к своему 90-летнему юбилею создать шедевр.

Я согласен, надо брать и пробовать.
Евгений Михайлович давайте СТАРТ бансаю!

Никто ведь не против, что пробовать нужно. Я лишь высказался с единственной целью - предостеречь от покупок у китайских торговцев, которые уже начинают раздражать своими фейками. Сообщения Евгения Михайловича очень оптимистичны, но и от реалий отвлекаться не нужно.

Для виноградного бонсая выбирать сорт надо как минимум с очень маленьким листом и короткими междуузлями, а не в 15-20 см, чтобы это были сортовая особенность. Тогда что-то можно сделать в цветочном горшке, но никак не в классическом горшке для бонсай. В них очень часто высаживают растения только лишь для красивой выставочной фотосессии, на что многие покупаются.
Но я в любом случае послежу за успехами, если Евгений Михайлович будет делиться результатами эксперимента.

Костя66 писал(а): Евгений Михайлович давайте СТАРТ бансаю!

Для себя я старт уже дал. Хочу выращивать не в классических плошках, а в горшках высотой от 20 см (максимальная высота в бонсае) и объемом от 3-литров и больше чтобы формировать средние и большие бонсаи: 0,5-1,0 метр. Буду пробовать, одновременно, на взрослой лозе от 3х лет, на черенках и сеянцах.

Aleksandr_A писал(а):Для виноградного бонсая выбирать сорт надо как минимум с очень маленьким листом и короткими междуузлями, а не в 15-20 см,

Всё верно, бонсай это не просто причудливый пень , а миниатюра. Поэтому уменьшать нужно ВСЁ ... горшок,ствол,листья,плоды ... это долгий процесс, десятилетия. Пока ни на одном из последних фото бонсай не видно ... если только для себя, для души, то почему бы и нет ИМХО

Aleksandr_A писал(а):Для виноградного бонсая выбирать сорт надо как минимум с очень маленьким листом и короткими междуузлями, а не в 15-20 см, чтобы это были сортовая особенность.

Александр,позволь с тобой не согласиться.В прошлом сезоне у меня остались укоренённые черенки Ризамата в двухлитровых бутылках,а он как известно не очень миниатюрен и сила роста огого.Это я к чему.У высаженного на постоянное место лоза к концу сентября(растил одну лозу для длинной формировки) выросла более 8 метров с междуузлиями более 20см и внушительных размеров листьями.Для бонсай не очень подходящий ?! А вот который остался расти в бутылке (поливал только когда попадался на глаза,а попадался довольно редко) к концу сентября вымахал сантиметров 80-90 до метра не дотягивал,лоза немногим толще спички,междуузлия 2-4см и листочки не больше 5 см в диаметре.И при чём тут сорт и сила роста? Условия выращивания на грани фола,вот что главное.И если эту грань поймать то всё получится.
Единственное с сортовых особенностей винограда для бонсай взял бы красивый осенний окрас листьев.У меня осенью самый красивый на винограднике сорт МАГИЯ,листья окрашиваются постепенно до багрового цвета и очень долго не облетают даже после заморозков.

С уважением,Владимир.

Евгений Родимин писал(а):

Костя66 писал(а): Евгений Михайлович давайте СТАРТ бансаю!

Для себя я старт уже дал. Хочу выращивать не в классических плошках, а в горшках высотой от 20 см (максимальная высота в бонсае) и объемом от 3-литров и больше чтобы формировать средние и большие бонсаи: 0,5-1,0 метр. Буду пробовать, одновременно, на взрослой лозе от 3х лет, на черенках и сеянцах.

ну а я пока побуду зрителем