ФОРУМ ВИНОГРАД

Arsenal писал(а):... Одно понятно: весной нам лить, и лить, и лить в надежде хоть как-то насытить землю....

Вот тут то я в выигрыше чем вы. у меня куст не укрывной. с осени до весны раз в месяц поливаю под куст от 100 до 150 л. воды.

А зимой, Вахид? у Вас же в Баку морозов, по-моему, вообще не бывает? или ошибаюсь?

Arsenal писал(а):А зимой, Вахид? у Вас же в Баку морозов, по-моему, вообще не бывает? или ошибаюсь?

Сергей, ты прав, именно зимой поливаю (с удобрением в малых дозах). подпитываю корни. например именно сегодня дал под куст 6 гр Мочевины+8 гр Новалон (8;52;17)+ Калий 10 гр./100 л. воды. это не зашита от мороза как у вас. корни винограда в основном располагаются на глубине 30-40 см. на орошаемых участках на этой глубине температура бывает больше чем на не орошаемых. кроме того, что полив защищает от мороза еще и запас влаги создает основу будущего урожая.

sergeynikk писал(а):Прошу прощения, но возможно вы совершаете ошибку. Посмотрите справочники с теплопроводностью различных материалов и сред, проверьте еще раз.

Здесь нужно посмотреть с другой стороны, не теплопроводность, а температурное расширение материалов. Земля не пропитанная влагой, при промерзании очень сильно сжимается, и есть такое понятие как мороз корни рвет, трещины в земле с повреждениями корневой системы, и наоборот земля пропитанная водой не имеет таких больших и глубоких трещин.

Коллеги. Ну всё же просто.
Возьмем как пример подвал. При достаточной изоляции сверху там держится небольшая положительная температура ( вечную мерзлоту не рассматриваем ). Это температура окружающего грунта.
При обильном поливе мы увеличиваем теплопроводность почвы, увеличивая тем самым поток тепла вверх от нижних слоёв. В результате, при прочих равных условиях, глубина промерзания влажной почвы будет меньше, чем сухой.

Я еще добавлю к вышесказанному - в почве есть множество мелких капилляров и если почва сухая то по ним проникает холод в более нижние слови почвы, а если пролить, то влага заполняет эти капилляры и не дает проникать внизу холоду.

Сухонос Сергей писал(а): При обильном поливе мы увеличиваем теплопроводность почвы, увеличивая тем самым поток тепла вверх от нижних слоёв.

Сергей, но по этой же логике увеличивается поток холода вниз от верхних слоёв.

Предлагаю задуматься, уважаемые увлеченные садоводы, над еще одним вариантом защиты сада в экстремальных условиях.

С учетом черных (т.е. длительных и бесснежных) морозов появилось убеждение, подтвержденное экспериментом, что земля не просто мерзлая но очень и очень сухая. Мало того что осень была недождливой, так еще и зима бесснежная.
Ясен перец, как-то надо сад защищать пытаться.
На ум пришли два варианта:
1) просто укрыть пленкой сверху и не париться, пусть там под пленкой че-то происходит. Всяко на ветру вымораживаться меньше будет;
2) не просто прикрыть, а полить скважинной водой. И лишь потом прикрыть.
Варианты эти родились из-за раздумий о великой суши и как от нее спасти. Надыбал, что так поступали садовники еще в древние времена. Да и нынче это практикуют при редких морозах за рубежами нашей необъятной и недообустроенной

В общем-то, начал я поливать под деревьями.
У меня эта операция существенно облегчается за счет того, что и скважина на участке, и это дом а не дача, и сами приствольные "круги" огорожены как грядки-клумбы дял всякой мелочевки.
Собственно, процесс полива простой: кинул шланг на один угол, через минут 30 перекинул в другой, а тот прикрыл... Периодически потыкал вилами для проверки... Рутина.

Докладываю что получилось. Вчерашние политые места, прикрытые разными укрывными и старой пленкой сверху к сегодняшнему вечеру не промерзли на всю глубину полива, только корочка сверху, под укрытием, тонкая. Сама земля тоже не комок грязи, а нормально увлажненная. То есть, похоже, вода распределяется в почве уже и после полива, по капиллярам.

Но я не обольщаюсь по двум причинам: 1) слишком иссушена земля длительной засухой; 2) мои поливы - это всего лишь попытка частичной компенсации теряющейся на морозе влаги.

Сегодня вечером продолжал эти забавы. Обработал еще 4 дерева. Тоже прикрыл.
Пока не увижу устойчиво и обильно идущего снега, снимать укрывные не стану.

О результатах расскажу. Самому интересно, вовремя ли встрепенулся, и удастся ли скомпенсировать такую адскую потерю влаги в зоне всасывающих корней наших деревьев.

Сергей! О пользе предзимнего полива никто не спорит. А тут получается зимний полив по мерзлой земле. Наряду с пользой можно и серьезно навредить. Капилляры в почве заполнятся водой и замерзнут. В итоге корни не смогут дышать. И бесследно такое кислородное голодание корней на протяжении нескольких месяцев не пройдет.

Геннадий, привет!
ключевые вещи я назвал выше: ПОЛИВ И УКРЫТИЕ ЧЕМ-ЛИБО, ЕСЛИ СНЕГА ТАК И НЕТ.
Я же смотрел на результат вчера вечером. Почва не грязевая, она нормально влажная. И не промерзшая. Те самые капилляры буквально за сутки после первого полива "растащили" всю воду туда, куда им надо. Более того, они же из-под прикрытых участков земли будут ее "тащить" в стороны, а не только вглубь. Так что ширина укрытия имеет значение.
Ну куда ж мы капиллярный эффект денем, если он есть?
Но он и на пользу, т.к. при испарении внесенной влаги снизу неизбежно будет подтягиваться газовая смесь по тем же капиллярам, более теплая и более влажная, чем сверху.

Сегодня вечером проинспектирую ситуацию еще раз. И продолжу.


Предзимние поливы мы все, думаю, делали. И чё? Все наши осенние усилия из-за черных морозов пошли прахом, причем в прямом смысле. Кто, как я пытался землю долбить ломом, мог убедиться как она пылит при долбежке. А оттаявшая (я в дом заносил специально) - абсолютно сухая!
Настало время зимних усилий по защите сада.

По-любому, если такая катастрофическая картинка с долгим бесснежьем зимой есть, что-то надо делать. Хотя бы проекцию кроны прикрывать чем-то.
Не будем ничего делать - есть риск угробить первый ярус корневой. И кто потом нам деревья кормить будет?

Не знаю, плагиат ли это, но есть у меня картинка "от-Курдюмова" как выглядит корневая. Это давным-давно ученые-биологи раскапывали корневую на большую глубину. И зарисовывали что видели. Так что Курдюмов и сам сплагиатил Вот верхний ярус и есть основным кормильцем деревьев.


Я уже писал где-то (запутался напрочь с переносами сообщений), что весной обильнейший полив для нас неизбежен, особенно если 1) снега будет мало; 2) весной он уйдет "со свистом", как не раз бывало, не успев впитаться в промерзшую землю.

Лето было сухим, осень сухая, и зима пока такая же.
А это - во все времена - предвестники неурожая. Я лучше что-то сделаю, чем ничего не сделаю.
Заодно и физические упражнения на свежем воздухе Частично оздоровливаю население... в своем лице