Сорта, рекомендуемые для выращивания в северных регионах

Лушие 10-и сортов, лучшие белые и черные сорта, лучшие кишмиши, , сорта для хранения и др.
Аватара пользователя
Александр Ефременко
Освоившийся
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 31 дек 2024, 08:19
Город: Владивосток
Подпись: Повелитель лабрускоидов
Откуда: Приморский край (юго-запад)
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 128 раз

Re: Сорта, рекомендуемые для выращивания в северных регионах

Сообщение Александр Ефременко »

Ivan_S писал(а): Вчера, 13:16 Вы реализуете у себя агроприёмы по улучшению вызревания лоз и по повышению САТ воздуха и почвы? Какие именно?
К Beibinghong? Никаких. Он лишь при опускании лозы на землю вымерз до основания этой зимой. Все три лозы. Оставил одну лозу (по-местному "куст"). Отрастает с нуля. Привитый на Альфе.
Ivan_S писал(а): Вчера, 13:16 Во Владивостоке (указанном в вашем профиле)
Причëм тут профиль? Я там живу. Виноградники в разных местах края. Будет возможность - сделаю во Владивостоке когда-нибудь.
Ivan_S писал(а): Вчера, 13:16 в Лесозаводске и Мишане
Да они практически на разных берегах озера Ханка расположены, в долинах рек по сопкам.
Ivan_S писал(а): Вчера, 13:16 сумма эффективных температур
Знакомая система. Американцы используют такую. Брешут эти сайты... Зимой у нас опускается до - 40 (стабильно за -30), а солнечная инсоляция в феврале-марте выжигает все сибирские и уральские полукультурки яблонь и частично местные хабаровские сорта... Обмерзает и "неубиваемая" Альфа.
Ivan_S писал(а): Вчера, 13:16 с учетом потепления климата
с этим учëтом климат становится контрастнее: жарче летом, холоднее зимой и непредсказуемей весной.
За это сообщение автора Александр Ефременко поблагодарили (всего 4):
Ivan_SМаршалmikl6566Salt
Рейтинг: 22.22%
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 343 раза

Re: Сорта, рекомендуемые для выращивания в северных регионах

Сообщение Ivan_S »

Александр Ефременко писал(а): Вчера, 14:32 Beibinghong (...) лишь при опускании лозы на землю вымерз до основания этой зимой. Все три лозы
вымерзание однолетней лозы молодого куста, в общем-то, обычное дело. Как у вас обстоят дела с многолетними рукавами у этого сорта, у Альфы, у Хасанского Бокса или Хасанского Сладкого?
За это сообщение автора Ivan_S поблагодарил:
Camel
Рейтинг: 5.56%
Ищу сливу Дашенька Нижегородская НаградаНемана ПодарокВДНХ Деликатная
Предлагаю черенки инжира, грецкий орех для Севера
Аватара пользователя
Георгий
Завсегдатай
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 26 май 2009, 09:46
Город: Великий Устюг
Подпись: С уважением, Георгий.
Откуда: Северо-Восток Вологодской обл., 60°46' N - 46°21' E. Средняя САТ -1618°.
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 114 раз

Re: Сорта, рекомендуемые для выращивания в северных регионах

Сообщение Георгий »

Ivan_S писал(а): Вчера, 13:16 Это график с сайта weatherspark, ссылка активна.
Интересный сайт, можно и пошире сравнить климат северных территорий, чтобы понятнее был выбор сортов.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
За это сообщение автора Георгий поблагодарили (всего 6):
mikl6566Ivan_SCamelКлючиМаршалАлександр Ефременко
Рейтинг: 33.33%
Аватара пользователя
Георгий
Завсегдатай
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 26 май 2009, 09:46
Город: Великий Устюг
Подпись: С уважением, Георгий.
Откуда: Северо-Восток Вологодской обл., 60°46' N - 46°21' E. Средняя САТ -1618°.
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 114 раз

Re: Сорта, рекомендуемые для выращивания в северных регионах

Сообщение Георгий »

И неплохая иллюстрация того, что при бОльшей долготе дня на севере солнечной энергии за сутки приходит меньше.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
За это сообщение автора Георгий поблагодарили (всего 6):
mikl6566Ivan_SCamelКлючиSaltАлександр Ефременко
Рейтинг: 33.33%
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 343 раза

Re: Сорта, рекомендуемые для выращивания в северных регионах

Сообщение Ivan_S »

Георгий писал(а): Вчера, 17:39 Интересный сайт, можно и пошире сравнить климат
да, мне тоже нравится, пользуюсь несколько лет.

Однако, модель на этом сайте - интерполирует, и для мест со слабым покрытием метеостанциями данные весьма приблизительны.

Ещё в крупных городах он по-моему занижает сумму температур, почему - не знаю. Видимо даёт столько, сколько должно быть "от природы", невзирая на антропогенный перегрев города (так называемый "остров тепла").

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Георгий писал(а): Вчера, 17:50 при бОльшей долготе дня на севере солнечной энергии за сутки приходит меньше
вот! Самый большой миф о северном винограде - всего лишь миф :) Для винограда (!) никакого "больше солнца засчёт длинного дня" на ЕТР нет. Для южных растений север - есть север.
За это сообщение автора Ivan_S поблагодарили (всего 4):
mikl6566SaltМаршалГеоргий
Рейтинг: 22.22%
Ищу сливу Дашенька Нижегородская НаградаНемана ПодарокВДНХ Деликатная
Предлагаю черенки инжира, грецкий орех для Севера
Salt
Освоившийся
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 03 сен 2020, 15:22
Город: Moscow
Подпись: Serge
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 175 раз

Re: Сорта, рекомендуемые для выращивания в северных регионах

Сообщение Salt »

Ivan_S писал(а): Вчера, 18:44 Самый большой миф о северном винограде - всего лишь миф Для винограда (!) никакого "больше солнца засчёт длинного дня" на ЕТР нет.
На самом деле это оба рассуждения корректны по своему.
Каждый сорт имеет свой оптимум по интенсивности светового потока, как и предел, выше которого фотосинтез может даже угнетаться.
Поэтому одним сортам длинный день помогает, а другим не особо, им нужна более высокая интенсивность света.

Отправлено спустя 9 минут 50 секунд:
Ivan_S писал(а): Вчера, 14:43 Как у вас обстоят дела с многолетними рукавами у этого сорта, у Альфы, у Хасанского Бокса или Хасанского Сладкого?
Там климат очень сложный и разнообразный в пределах нескольких км.
Хасанский Боуса в черте города нормально зимует.
Но не факт что везде.
В пригороде запросто за зиму высушивается жимолость, смородина, рябина или там калина, уже забыл. У Альфы корни сильно мерзнут иногда.
На яблонях как сейчас помню обширные ожоги весной.

Отправлено спустя 6 минут 2 секунды:
Александр Ефременко писал(а): Вчера, 14:32 К Beibinghong? Никаких. Он лишь при опускании лозы на землю вымерз до основания этой зимой
Помню давно зима, командировка, Лесозаводск, утро, около минус 40. Какой уж там без укрытия. )
За это сообщение автора Salt поблагодарили (всего 2):
Маршалmikl6566
Рейтинг: 11.11%
Аватара пользователя
Александр Ефременко
Освоившийся
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 31 дек 2024, 08:19
Город: Владивосток
Подпись: Повелитель лабрускоидов
Откуда: Приморский край (юго-запад)
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 128 раз

Re: Сорта, рекомендуемые для выращивания в северных регионах

Сообщение Александр Ефременко »

Ivan_S писал(а): Вчера, 14:43 вымерзание однолетней лозы молодого куста, в общем-то, обычное дело. Как у вас обстоят дела с многолетними рукавами у этого сорта, у Альфы, у Хасанского Бокса или Хасанского Сладкого?
Я садил не однолетку уже. Вымерзли двухлетние (и даже трехлетние) рукава у трëх лиан.

У всех сортов лозы пришпиливались к земле.

ХС нет. Думаю, он там не желец.

ХБ вышел из этой зимы как-то тяжко. Почки пошли в рост с натяжкой, побеги заморыши... и только в конце июня рванули в рост.

Альфа - отлично.
Salt писал(а): Вчера, 20:35 Там климат очень сложный и разнообразный в пределах нескольких км.
Хасанский Боуса в черте города нормально зимует.
Но не факт что везде.
В пригороде запросто за зиму высушивается жимолость, смородина, рябина или там калина, уже забыл. У Альфы корни сильно мерзнут иногда.
На яблонях как сейчас помню обширные ожоги весной.
Всë так. Я же изначально писал, что виноградник в деревне (селе) рядом с городом (км 10 наверное). Город с двух сторон реки расположен. Там низменности и сопки есть. Разница между городскими посадками (например, у коттеджа на арке с двухметровым забором по периметру и в хорошем микроклимате) и на открытой для ветров части огорода при сельском доме - существенная. Плюс река в городе аккумулирует тепло.

С Мишанем - подобная история. Посадки там промышленные. Сады, виноградники, ягодники. Только они расположены в окрестностях (в районе, как по-местному не знаю названия). Яблони там - местные сорта (Синь Янь, Куриное сердце и т.д.) Тоже поражаются. Но их прививают на сибирку, формируют (видео подобных на ютубе полно) и укутывают защитными лентами. Голубику выращивают даже... Короче, там каждый год агротуры есть. Приезжайте, не пожалеете! особенно осенью.
Георгий писал(а): Вчера, 17:50 неплохая иллюстрация того, что при бОльшей долготе дня на севере солнечной энергии за сутки приходит меньше.
Да! График всë верно иллюстрирует! За счëт хоть и не короткой, но солнечной и тëплой осени на участке вызревают и набирают хороший сахар все средние сорта вплоть до октября. Затем резкое похолодание и к 15-му числу уже облетают листья. А соседи-китайцы начинают собирать Beibinghong уже по снегу (по морозу в -5 где-то) в конце ноября на севере и начале декабря южнее...

Севернее, похожая ситуация по долинам крупных рек до их впадения в Амур и выше до Комсомольск-на-Амуре. Только морозы там начинаются естественно пораньше. Дальше уже и амурский виноград не растëт, холодно.

А вот с другой стороны, во Владивостоке как раз-таки "гнилое лето" (дождливое и туманное) сменяется затяжной осенью (разница с Лесозаводском может колебатбся до 10 дней примерно). И тот же Адэль (в отличие от Лесозаводска) может и вовсе не вызреть! Вот вам и местный сорт! Зато Beibinghong вызревает отлично, да и зимует открыто на некоторых участках (видел на видео и фотках).
За это сообщение автора Александр Ефременко поблагодарил:
mikl6566
Рейтинг: 5.56%
Аватара пользователя
Александр Ефременко
Освоившийся
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 31 дек 2024, 08:19
Город: Владивосток
Подпись: Повелитель лабрускоидов
Откуда: Приморский край (юго-запад)
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 128 раз

Re: Сорта, рекомендуемые для выращивания в северных регионах

Сообщение Александр Ефременко »

Георгий писал(а): Вчера, 17:50 неплохая иллюстрация того, что при бОльшей долготе дня на севере солнечной энергии за сутки приходит меньше.
Ivan_S писал(а): Вчера, 18:44 Самый большой миф о северном винограде - всего лишь миф Для винограда (!) никакого "больше солнца засчёт длинного дня" на ЕТР нет. Для южных растений север - есть север.
Salt писал(а): Вчера, 20:35 На самом деле это оба рассуждения корректны по своему.
Каждый сорт имеет свой оптимум по интенсивности светового потока, как и предел, выше которого фотосинтез может даже угнетаться.
Поэтому одним сортам длинный день помогает, а другим не особо, им нужна более высокая интенсивность света.
Я думаю, графики всë верно показывают. Нужно учитывать множество других факторов (облачность, средние дневные температуры и перепады ночные, влажность и тп), а то получится как в примере с Владивостоком, где САТ и GDD ниже чем в Лесозаводске, а сорта сахар толком не набирают.

И ещë момент. Раньше на местном форуме я обращал внимание на "американский CAT", который отличается от нашего. Приведу цитату здесь:
САТ - сумма активных температур. Тсрд=(Тмах - Тмин) /2, учитывается сумма всех Тсрд>10°С за год.

DDG (Degree-Days of Growth base 10°C) - дни роста (или GDD) с базовой температурой 10 °C — инструмент для оценки темпа развития растений и насекомых.

Формула расчёта: GDD = ((Максимальная температура дня + Минимальная температура дня) / 2) – Базовая температура.

Пример расчёта для дня с максимальной температурой 25 °C и минимальной 15 °C, при базовой температуре 10 °C:
Вычислить среднюю температуру дня: (25 °C + 15 °C) / 2 = 20 °C.
Вычесть базовую температуру из полученной средней: 20 °C – 10 °C = 10 GDD.
Ответить

Вернуться в «Рейтинги сортов»