ГФ винограда и методы селекции Родимина Е.М.

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9825
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Евгений Родимин »

Алекс_Бел писал(а): ↑24 май 2026, 19:29 а я и не имел Гегемон ввиду. Я имел ввиду:
Евгений Родимин писал(а): ↑25 минут назад
По ней уже несколько лет наблюдал Кишмиш московский, перед тем как передать на госиспытания.
Видно слабовата методика у вас.
Евгений Родимин писал(а): ↑25 минут назад
Про то, что это может быть ранее выведенный сорт, похоже, вы пессимист и склонны видеть всё в мрачных тонах.
Я просто не очень доверяю продавцам чудесных снадобий.
Методика не моя, а Министерства сельского хозяйства. И если вы не доверяете официальному протоколу Госсорткомиссии, где однозначно сказано - "мягкосеменной", почему я должен доверять вашему скану по Фабелу?
Что не доверяете продавцам чудесных снадобий - правильно делаете. Я им тоже не доверяю.
Алекс_Бел
Завсегдатай
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 25 апр 2024, 16:47
Город: Белгород г
Подпись: Александр
Благодарил (а): 645 раз
Поблагодарили: 740 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Алекс_Бел »

Евгений Родимин писал(а): ↑24 май 2026, 19:05 Да, я так и решил сделать.
Если бы делали по методике, то из всех побегов Гегемона с урожаем вы оставили бы один или два, прежде всего чтобы дать все условия для максимального вызревания урожая. Вы же оставили двенадцать урожайных побегов и на каждом по две грозди. Если бы вы делали по методике, то вы так же внимательно и методично зафиксировали урожай на других сеянцах от Амурского и Фабела. Но вы сначала упомянули что есть еще урожай на других, затем оказалось что есть урожай только еще на одном саженце, но вам он не интересен. А казалось бы, подтвердить свою правоту - предъявить сразу два результата эксперимента было бы как раз по методике.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9825
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Евгений Родимин »

Алекс_Бел писал(а): ↑24 май 2026, 19:50 Если бы делали по методике, то из всех побегов Гегемона с урожаем вы оставили бы один или два, прежде всего чтобы дать все условия для максимального вызревания урожая. Вы же оставили двенадцать урожайных побегов и на каждом по две грозди. Если бы вы делали по методике, то вы так же внимательно и методично зафиксировали урожай на других сеянцах от Амурского и Фабела. Но вы сначала упомянули что есть еще урожай на других, затем оказалось что есть урожай только еще на одном саженце, но вам он не интересен. А казалось бы, подтвердить свою правоту - предъявить сразу два результата эксперимента было бы как раз по методике.
Я знаком с методикой, для испытания новых сортов, которая указана на официальном сайте Госсорткомиссии. Вы про какую методику говорите? Если это официальный документ, дайте ссылку.
А показать ягоды другого сеянца ( а в этом году может и ещё на каком будут) это не сложно сделать и сравнить и в этом году.
И что-то я не пойму вашу логику. Ну покажу мелкие ягоды другого или других сибсов. Как это подтвердит или опровергнет гетерозис Гегемона? Ведь гетерозис, вообще, явление редкое. А у каждой формы свой индивидуальный генотип.
Аватара пользователя
Ключи
Завсегдатай
Сообщения: 2962
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 09:52
Город: Москва, виноград на 56,2 широте.
Подпись: Олег
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 822 раза

Re: Вопросы селекции винограда

  • Цитата
  • 1000101276.jpg<\/div>\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439 \u0420\u043e\u0434\u0438\u043c\u0438\u043d<\/span>, \u0430 \u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0446\u0443 \u0434\u043e\u0432\u0435\u0440\u044f\u0435\u0442\u0435? \":)\"
    1000101277.jpg<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=710348","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=710348&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D19416%26start%3D1070%26p%3D710348%23p710348","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=710348#p710348","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=710348&view=show#p710348","U_NEXT_POST_ID":"710354","U_PREV_POST_ID":"710336","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"710348","POST_NUMBER":1074,"POSTER_ID":"63462","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1779645349","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=121&p=710348&thanks=710348&to_id=63462&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"822 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"180 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/63462\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/63462\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u041a\u043b\u044e\u0447\u0438<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=121&p=710348&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434 \u043d\u0430 56,2 \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0435.","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434 \u043d\u0430 56,2 \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0435.","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041e\u043b\u0435\u0433","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041e\u043b\u0435\u0433","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":3,"S_ROW_COUNT":3,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434 \u043d\u0430 56,2 \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0435.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434 \u043d\u0430 56,2 \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0435.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041e\u043b\u0435\u0433","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041e\u043b\u0435\u0433","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Ключи »

1000101276.jpg
Евгений Родимин, а этому продавцу доверяете? :)
1000101277.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9825
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Евгений Родимин »

Ключи писал(а): ↑24 май 2026, 20:55 Евгений Родимин, а этому продавцу доверяете?
К селекции это не имеет отношения, отвечу в болталке.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 65882
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 858 раз
Поблагодарили: 1180 раз

Re: ГФ винограда и методы селекции Родимина Е.М.

Сообщение Пузенко Наталья »

Евгений Родимин писал(а): ↑24 май 2026, 17:44 Мороз доходил до -29 градусов.
А в какие месяцы этой зимой был такой мороз?
Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 2462
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 308 раз

Re: ГФ винограда и методы селекции Родимина Е.М.

Сообщение BlackKnight »

Евгений Родимин писал(а): ↑24 май 2026, 17:44 Штамбы Эталона подмосковного и Кишмиша московского, которые зимовали без укрытия. Мороз доходил до -29 градусов.
А зачем Вы горизонтальный Гордон, зимовавший под снегом, подняли вертикально?
Будете обрезать все сформировавшиеся рожки?
Надеюсь Вы не будете мучить виноград и после съемки эпохальных кадров, положите его обратно.
Что бы вы не делали, всегда найдутся те, кому это не понравится!
Виталий О
Завсегдатай
Сообщения: 6709
Зарегистрирован: 19 дек 2021, 19:30
Город: Нижний Новгород
Подпись: Виталий
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 1740 раз

Re: ГФ винограда и методы селекции Родимина Е.М.

Сообщение Виталий О »

BlackKnight, та не. Если бы был горизонтальный кордон, то рожки бы смотрели в одну сторону. А тут в разные. Просто видимо Евгений выращивает виноград с формировкой (не знаю как она у винограда называется, а у яблони - стройное веретено). Когда вертикальный штамб на шпалере и куча отходящих веточек по его длине, которые постоянно меняются.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9825
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: ГФ винограда и методы селекции Родимина Е.М.

Сообщение Евгений Родимин »

Пузенко Наталья писал(а): ↑25 май 2026, 00:41 А в какие месяцы этой зимой был такой мороз?
Я уже не раз писал, что мой участок находится в котловане бывшего карьера. Туда скатывается холод и температура может быть ниже на 6-8 градусов, чем по области.
Мои термометры, что регистрируют температуру, показывают минимум. Но не показывают дату. Думаю, это было 25 января 2026 года.

Отправлено спустя 51 минуту 24 секунды:
Виталий О писал(а): ↑25 май 2026, 06:55 выращивает виноград с формировкой (не знаю как она у винограда называется, а у яблони - стройное веретено).
У меня, пока, на штамбах в ОГ, из моих форм, только эти. Уже четвертый год. Мороз -28 -29 переносили дважды. Надо пробовать и другие сибсы.
Виталий О
Завсегдатай
Сообщения: 6709
Зарегистрирован: 19 дек 2021, 19:30
Город: Нижний Новгород
Подпись: Виталий
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 1740 раз

Re: ГФ винограда и методы селекции Родимина Е.М.

Сообщение Виталий О »

Евгений Родимин писал(а): ↑25 май 2026, 13:17 Мороз -28 -29 переносили дважды.
Ну это как бы вообще не мороз. Даже в Воронеже мёрзнуть будут неукрытыми регулярно тогда. В Рязани этой зимой -35 было. Про Подмосковье молчу.
Ответить

Вернуться в «Обсуждение сортов винограда и новейших ГФ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 78 гостей