Установка опор для винограда,варианты шпалеры

[Алекс_Бел]

А другой вынужден обходиться шпалерой из б/у-шных деревянных брусков и проволокой из чернухи.

Вот как раз в этом и дело. У меня были сначала бруски из остатков строительства и спиленные куски акации при планировке соседних участков. И даже проволоки не было, был шпагат. Первые бруски сгнили за сезон, шпагат белый тоже максимум на два сезона. Стал вопрос - что дальше? Так как дом строил сам, то смог более менее обсчитать, что выгоднее и надежнее, с учетом нежелания заниматься восстановлением и переделыванием шпалер раз в сезон. Вышло что выгоднее профильная труба некондиция, мотобуром соткой на 50 см в грунт и залить бетоном. А так же оцинкованная проволока. Б/у трубу тоже рассматривал, как и спец. столбы для шпалер как металлические так и бетонные. Вариант с применением водопроводной пластиковой трубы тоже рассматривал (смотрел видео Натальи Лариасовны). Кроме того пересмотрел кучу видео различных блогеров и побывал у местных виноградарей. У Давида все доходчиво и достаточно экономично.

Отправлено спустя 11 минут 43 секунды:

Всё-таки пара сотен кустов это уже далеко не любительский уровень. Человек идущий на это явно не сам планирует съесть весь урожай.

У меня нет времени тратить по три-четыре года на каждый сорт, чтобы понять что мне более подходит и на чем остановиться. Осознав это решил посадить сразу много разных и уже по результатам отобрать самые достойные в моих условиях.

Отправлено спустя 13 минут 27 секунд:

ну, может планирует выпить...?

Само собой из 234-х кустов 211 технарей. Руки чешутся посадить еще Каберне Кортис, Пино Нуар. По результатам первого вина хочется добавить Иршаи Оливер кустов двадцать. Главная ошибка - сажать по несколько кустов и делать вино в купаже или в совсем малом объеме. Реально оценить качество сорта можно только в моно вине и по результатам нескольких сезонов.

[Фартовый]

211 технарей

2 тонны винного инограда, масштабненько.

[Алекс_Бел]

2 тонны винного инограда, масштабненько.

по 2,5 кг с куста? Это пол тонны. Максимум тонна. В пересчете на вино от 200 до 400 литров. десять- двадцать двадцати-литровых бутылок. Пока еще из 211 кустов плодоносят третья часть. Остальные только растут.

[Фартовый]

по 2,5 кг с куста?

Хотя-бы 10 кг. Думал что такая низкая урожайность с куста у технарей где-то на жаре без полива или на бедной земле в горах. А в хороших условиях они тоже сильнорослые, вопрос места на участке, бывает и несколько центнер с куста.

[Алекс_Бел]

Хотя-бы 10 кг. Думал что такая низкая урожайность с куста у технарей где-то на жаре без полива или на бедной земле в горах. А в хороших условиях они тоже сильнорослые, вопрос места на участке, бывает и несколько центнер с куста.

мы возвращаемся к постоянно возникающему спору: Что лучше, десять кустов по 2-5 кг с куста на десяти метрах шпалеры с урожаем 25 -50 кг или один куст с пятиметровыми рукавами и урожайностью 25-50 кг. Однозначно проще ухаживать за десятью кустами через метр, чем растить пятиметровые рукава. Ну и общее мнение - качество ягод для производства вина у куста с урожаем 1-5 кг выше, чем у куста с урожаем 10-50 кг. И еще - не все технари сильнорослые и высокоурожайные, классические технари многие вообще малоурожайны.

[Фартовый]

мы возвращаемся к постоянно возникающему спору: Что лучше, десять кустов по 2-5 кг с куста на десяти метрах шпалеры с урожаем 25 -50 кг или один куст с пятиметровыми рукавами и урожайностью 25-50 кг.

Вы меня путаете с абстрактым оппонентом из инета. О том что для качества вина низкая урожайность благо я читал. Но мне непонятно как и сколько труда в условиях вашего благодатного региона потребуется чтобы так придушить ВЗРОСЛЫЙ куст. Пишу не ради спора, технари не выращиваю (Лидию этой осенью убрал, второй хзч уберу в этом году, но они тоже были мягко говоря не слаборослики). Просто у меня проблема удержать столовые кусты на отведённом для них месте. Вы написали что у вас более 200 кустов, это прилично и значит у вас есть опыт и какой-то относительно простой способ контролировать их силу роста

Оффтопик: открыть

На столовых обычно нет необходимости в рукавах длинной 5 метров. Стандартная двух плоскостная 6 метровая шпалера, в центре куст, примерно 1,8 метра рукав и около 1,5 стрелка, вполне достаточно чтобы заполнить край шпалеры. Всего 10 рукавов и куст может потенциально занять 12 метров плоскости с нагрузкой в 72 побега и более 70 кг ягоды. На практике 66 побегов и 78 кг - хотя ожидал под 90, видимо слишком рано перестал поливать. Такая нагрузка не сразу, сперва 4 метра одноплоскостной, потом добавил вторую плоскость, затем переделал на 6 метров. Но у меня таких взрослых кустов всего два (по 20 лет). Молодые понятно воюют за свои 6 метров плоскости.

[Алекс_Бел]

Вы меня путаете с абстрактым оппонентом из инета.

я никого ни с кем не путаю. Вы для меня действительно абстрактный оппонент из интернета. Это никак не влияет на суть вопроса. А вопрос можно сформулировать так: Сколько килограмм ягод технического винограда оптимально выращивать с одного метра шпалеры для получения вина по качеству выше среднего (к примеру с оценкой на дегустациях 80 баллов и выше)? Можно конечно поставить под сомнение любой чужой опыт и попытаться пойти по своему пути. А можно попробовать вникнуть в разные мнения и проанализировать чужой опыт. Когда я решил вырастить хороший виноград для хорошего вина я именно так и сделал. Проверил свои выводы на своем опыте.

Пишу не ради спора, технари не выращиваю

На этом наверное и стоит остановиться, ибо задачи, которые вы перед собой ставите, не включают в себя выращивание качественного урожая для получения качественного же вина.

[Фартовый]

я никого ни с кем не путаю. Вы для меня действительно абстрактный оппонент из интернета.

Когда я писал что вы меня путаете с абстрактным оппонентом из интернета. Это был тактичный намёк что общаетесь не конкретно со мной, а с собственными шаблонами в голове. Но вы этого не поняли и продолжили не законченный спор с кем то ещё....

Это никак не влияет на суть вопроса. А вопрос можно сформулировать так: Сколько килограмм ягод технического винограда оптимально выращивать с одного метра шпалеры для получения вина по качеству выше среднего (к примеру с оценкой на дегустациях 80 баллов и выше)?

И где тут я, с своим вопросом о том как сдержать рост куста? Вы вообще читаете, или не в состоянии понять написанное? Я же чтобы остановить бессмысленное и беспощадное воспроизведение ваших шаблонов ещё и прямым текстом написал что

О том что для качества вина низкая урожайность благо я читал.

Мой вопрос был с надеждой узнать что-то новое, обменяться опытом по агротехнике винограда.

Просто у меня проблема удержать столовые кусты на отведённом для них месте. Вы написали что у вас более 200 кустов, это прилично и значит у вас есть опыт и какой-то относительно простой способ контролировать их силу роста

В ответ

На этом наверное и стоит остановиться, ибо задачи, которые вы перед собой ставите, не включают в себя выращивание качественного урожая для получения качественного же вина.

Ну ок)

[Сергей 1961]

Направление рядов юго-восток на северо-запад.
Что лучше: 2-плоскостные через 3 метра, или однополостные через полтора?

[Алекс_Бел]

И где тут я, с своим вопросом о том как сдержать рост куста? Вы вообще читаете, или не в состоянии понять написанное?

Действительно я не ответил на ваши вопросы, а продолжил излагать свои шаблоны. Наверное потому что я уже уделил достаточно времени именно тому, что при посадке через метр особых усилий для остановки силы роста не пришлось прилагать. Повторюсь: Для технических сортов формировка односторонний веер на одноплоскостной шпалере, побеги не нормировал, пасынки удалял, во время цветения прищипывал, нормировку урожая не делал. Без регулярного полива и подкормки, только Шираз один раз конкретно пролил в момент когда урожай был в состоянии гороха. Сильнорослые Саперави северный, Шираз, Маркет, Памяти Домбковской чеканил при сильном перерастании верхней проволоки. Другие сорта или не переросли верхнюю проволоку, или же переросли сильно позднее и их чеканил чисто по ситуации. Наиболее информативные фото выкладывал в теме Шираз. При плотной посадке кусты испытывают конкуренцию и ограничены в ресурсах. Так же я уже писал, что при посадке дополнительных двух кустов между кустами, посаженными ранее и уже взрослыми, рост вновь посаженных кустов замедленен. Они уступают в развитии таким же саженцам, посаженным без конкуренции со взрослыми кустами.