Вопросы селекции винограда

[Фартовый]

Я имею в виду не партенокеарпию, а частный случай ПАРТОГЕНЕЗА - апомиксис, когда семена, способные давать всходы образуюся без опыления

Если именно так, то какой практический смысл выращивать подобные сеянцы когда аналогичный результат без танцев можно получить из черенка.

[Евгений Родимин]

Если именно так, то какой практический смысл выращивать подобные сеянцы когда аналогичный результат без танцев можно получить из черенка.

Чтобы получить черенки надо сначала получить апомиксичную форму. Когда она будет, можно её размножать черенками.
Не знаю или целесообразно проводить размножение семенами, например, для промышленных посадок, когда требуется получить десятки тысяч кустов. Но такая форма может стать ценным материалом для дальнейшей селекции. Если с ФЖТЦ, даже кастрация не требуется. Будучи апомиксичным, такое растение, тем не менее. хорошо принимает чужую пыльцу и происходит оплодотворение. В новом потомстве будет много апомиксичных форм.
Смысл таких сортов и их потомства в том, что они не требуют обязательного опыления и завязывают ягоды даже при неблагоприятных погодных условиях.

[oleg.saratov]

Сеянец, который я упомянул, ярко выраженный гетерозисный. Гетерозис иногда сопровождается полиплоидностью, которая бывает связана с апомиксисом.

Евгений Михайлович, у Вас очередное открытие.
Во-первых, про виноград ничего такого не написано. https://vinograd.info/knigi/fiziologiya ... iya-4.html
Но явление известное, интересное. Вот пишут, что у культурных растений такого не бывает.

К сожалению, этот удивительный признак присущ только диким, а не культурным растениям, хотя его и можно найти у их диких родственников (в семействах сложноцветных и злаковых есть дикие апомиктичные виды). Апомиксис — потенциальная возможность закрепить в культурных растениях гибридный признак без необходимости скрещивать чистые линии в каждом поколении (рис. 7) [20]. Например, у гибридных растений часто наблюдается гетерозис — «улучшение» признака по сравнению с родительскими линиями. Апомиксис поспособствовал бы введению в культуру полиплоидных растений с новыми признаками, в том числе и гибридов между культурными растениями и их дикими предками, которые могут содержать новые гены устойчивости к вредителям или неблагоприятному климату.

https://biomolecula.ru/articles/amazonk ... apomiksisa
Внешне не знаю, как апомиктичный виноград отличить от обычного. Делайте хромосомный анализ, если Вам нужен полиплоид.
А так да, потомство будет идентичное. В вашей же ссылке и написано.

[Евгений Родимин]

Евгений Михайлович, у Вас очередное открытие.
Во-первых, про виноград ничего такого не написано. https://vinograd.info/knigi/fiziologiya ... iya-4.html
Но явление известное, интересное. Вот пишут, что у культурных растений такого не бывает.

Про виноград культурный об этом написана целая диссертация. https://rusneb.ru/catalog/000199_000009 ... z631717139
О том, что семена будут с генотипом идентичным материнскому растению догадывался. Но с диссертацией и со ссылкой в Википедии ознакомился уже после того, как задал здесь этот вопрос. Теперь знаю точно. Спасибо.

[Евгений Родимин]

Внешне не знаю, как апомиктичный виноград отличить от обычного. Делайте хромосомный анализ, если Вам нужен полиплоид.

Отличить можно по признакам, описанным в вышеупомянутой диссертации. А убедиться - надеть на соцветие изолятор. Будут плоды с семенами, значит апомиксичный.
Не ставил задачу получить полиплоид. Но, если понадобится, сделаю и анализ.

[Фартовый]

надо сначала получить апомиксичную форму

Интересно как?

[Сергач vrn]

Фцж Шахтер при изоляции соцветий завязывает много ягод, трехлопастный цельный лист и не ранний. В тему апомиксиса.

[Евгений Родимин]

Интересно как?

Полагаю, скрестить апомиксную форму с обычной. Далее наблюдать и отбирать.
Лично у меня это получилось случайно. И не в первый раз. Уже был такой гибрид Амурский х Красень. Но он не прошел отбор и был забракован.

[oleg.saratov]

Про виноград культурный об этом написана целая диссертация.

Евгений Михайлович, прочитал. Так там апомиксисом называют то, что мы называем мягкосемянность и кишмишность. То, что описано у Стоева, как партеноспермия и партенокарпия. https://vinograd.info/knigi/fiziologiya ... iya-4.html.
Диссертация стр. 22

По интенсивности проявления апомиктических способностей, а именно - соответственно проценту выхода апомиктических семян и степени их развития изучаемые сорта винограда распределены на три группы реагирования: партеноспермия, партеноспермия частичная и партенокарпия.

Я то думал, что должны быть нормальные семена, как оплодотворённые.

[Евгений Родимин]

Я то думал, что должны быть нормальные семена, как оплодотворённые.

Семена не оплодотворенные. Но всхожие.