Как смешивать препараты (баковые смеси)

Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 180 раз

Re: Защита винограда

Сообщение Ivan_S »

Татьяна Бобровская, важный вопрос вы задали. Хелат кальция пытался применять в смеси с жидким осенним удобрением Бона Форте и с препаратом Энерген. Выпадал осадок.

Этой весной купил удобрение ЭкоФус, там макро+микро элементы включая кальций
За это сообщение автора Ivan_S поблагодарили (всего 2):
Татьяна Бобровскаяmikl6566
Рейтинг: 8.7%
Evgeny
Освоившийся
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 21 июл 2022, 11:15
Город: Юг
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 112 раз

Re: Защита винограда

Сообщение Evgeny »

Татьяна Бобровская писал(а): 22 апр 2024, 12:52 Многие удобрения содержат и кальций и микроэлементы. Нельзя смешивать даже в хелатной форме? Если это будут сульфаты - понятно: сульфат кальция может выпасть в осадок. Или это какое-то физиологическое ограничение?
зависит похоже от кислотности удобрений. Кислые не смешивают с щелочными.
Аватара пользователя
Татьяна Бобровская
Освоившийся
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 13 мар 2014, 11:34
Город: Минск, 53.92° с.ш. и 27.65° в.д
Подпись: Татьяна
Откуда: дача, Широта 53o56' Долгота 27o38' Высота над уровнем моря: 231м
Благодарил (а): 311 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Защита винограда

Сообщение Татьяна Бобровская »

Evgeny писал(а): 23 апр 2024, 09:23 зависит похоже от кислотности удобрений. Кислые не смешивают с щелочными.
Не могу с Вами согласиться на 100%. При смешивании например соляной кислоты и гидроксида калия не выпадает осадок. Получается растворимая соль. А растения потребляют ионы (например калия). Проблема именно в выпадении нерастворимого осадка. Все таки надо очень внимательно подходить к баковым смесям.
За это сообщение автора Татьяна Бобровская поблагодарили (всего 4):
mikl6566EvgenyVAnatolichМаршал
Рейтинг: 17.39%
Evgeny
Освоившийся
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 21 июл 2022, 11:15
Город: Юг
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 112 раз

Re: Защита винограда

Сообщение Evgeny »

Татьяна Бобровская писал(а): 23 апр 2024, 12:57 При смешивании например соляной кислоты и гидроксида калия
Ну выше же шла речь про кальций. Более того, у именитых производителей так же есть готовые продукты якобы не смешиваемых хим соединений. В каждой выборке есть исключения. Я не уверен, что наличие нерастворимого осадка- единственный фактор. Это скорее всего явный признак того, что смесь "не удалась". И хотя для фунгицидных баковых смесей тоже рекомендуют визуально оценивать раствор при его приготовлении, и даже получив смесь без видимых осадком или не типичных взвесей, это не дает гарантию того, что смесь не наносит неочевидный вред растению или делает раствор как минимум бесполезным. Еще как пример совместимости удобрений- магний и фосфор. И многие вносят эти удобрения одновременно, хотя и не обязательно в одной смеси. Но этот симбиоз тоже не работает, а только ухудшает ситуацию. И тут практически все любители и фермеры либо полагаются на авось либо делают выбор- доверять или не доверять уже существующей научной информации и/или критического объема практического, преимущественно чужого опыта.
За это сообщение автора Evgeny поблагодарили (всего 2):
Татьяна БобровскаяМаршал
Рейтинг: 8.7%
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57671
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1004 раза
Поблагодарили: 1574 раза

Re: Защита винограда

Сообщение Пузенко Наталья »

Татьяна Бобровская писал(а): 23 апр 2024, 12:57 Не могу с Вами согласиться на 100%. При смешивании например соляной кислоты и гидроксида калия не выпадает осадок. Получается растворимая соль. А растения потребляют ионы (например калия).
Таня, я понимаю о чем вы пишете, но это же только гипотетически может произойти, на практике вряд ли. Не думаю что человек будет смешивать щелочь и кислоту специально.
HCl -КOH = KCl + H2O
Тут мы соединяем очень щелочной гидрооксид калия и кислоту. С другой стороны у нас не помню удобрения которое было форме гидрооксида калия. И зачем их разводить в одном баке?

А какое удобрение у нас содержит гидрооксид калия?

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Татьяна Бобровская писал(а): 22 апр 2024, 12:52 Или это какое-то физиологическое ограничение?
Я думаю что это он написал в зависимости от концентрации удобрения. Если сильно концентрированный раствор будет то произойдет реакция.
За это сообщение автора Пузенко Наталья поблагодарил:
Татьяна Бобровская
Рейтинг: 4.35%
-Oleg-
Освоившийся
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 10 мар 2020, 23:11
Город: Моск.область, Лотошино, 56.2, 35.6
Подпись: Олег
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Защита винограда

Сообщение -Oleg- »

У меня на лозах местами была черная плесень, причем только на Юпитере. И кора потрескавшаяся местами. Хотя укрыт был как все.
Обработал Ордан+Скор, надеюсь поможет.
дядя Фёдор
Освоившийся
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 14 сен 2020, 14:43
Город: Калининград
Подпись: Фёдор
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Защита винограда

Сообщение дядя Фёдор »

Evgeny писал(а): 23 апр 2024, 14:01 Еще как пример совместимости удобрений- магний и фосфор. И многие вносят эти удобрения одновременно, хотя и не обязательно в одной смеси. Но этот симбиоз тоже не работает, а только ухудшает ситуацию.
Сами то делали так или только теоретизируете? При листовых подкормках сульфат магния + МФК - обычное дело. В течении нескольких лет смешиваю, винограду это только в радость! :yes:
Evgeny
Освоившийся
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 21 июл 2022, 11:15
Город: Юг
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 112 раз

Re: Защита винограда

Сообщение Evgeny »

дядя Фёдор писал(а): 23 апр 2024, 22:13 При листовых подкормках сульфат магния + МФК - обычное дело. В течении нескольких лет смешиваю, винограду это только в радость!

Вы можете делать все что угодно. Кто ж Вам запретит :pardon:
Если интересно, можете посмотреть рекомендации известных производителей удобрений по совместимости. Они не только теоретизируют, но и проводят практические опыты.
Состав почвы и влияние вносимых элементов как под корень, так и по листу проявляются не за один, не за два и не три сезона. Но потом сложнее приводить все в норму.
За это сообщение автора Evgeny поблагодарил:
mikl6566
Рейтинг: 4.35%
дядя Фёдор
Освоившийся
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 14 сен 2020, 14:43
Город: Калининград
Подпись: Фёдор
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Защита винограда

Сообщение дядя Фёдор »

Не знаю ваши источники знаний, посмотрел несколько сайтов, магний с фосфором прекрасно совмещаются. Вот один пример:
https://superagro-rus.com/sovmestimost- ... udobrenij/
Есть еще аналогичные таблицы, смотрите сами.
За это сообщение автора дядя Фёдор поблагодарил:
Fatter
Рейтинг: 4.35%
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3137
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 236 раз

Re: Защита винограда

Сообщение Fatter »

Evgeny писал(а): 23 апр 2024, 22:47 можете посмотреть рекомендации известных производителей удобрений по совместимости. Они не только теоретизируют, но и проводят практические опыты.
Буйский химзавод известный производитель удобрений. Он подтверждает возможность смешивания сульфата магния и монофосфата калия, например.
Вообще, здесь уже этот вопрос поднимался. Было показано, что магний и фосфор хорошо работают по листу в одной баковой смеси.
Кстати,
Монофосфат калия дает хорошие результаты при опрыскивании против мучнистой росы на виноградниках, огурцах, яблонях, розах и других культурах.
https://torbor.ru/product/1931
Вот так. Оттуда к нам пришел капельный полив. Теперь они нас научат работать без фунгицидов. Во всяком случае, у себя они это уже давно применяют. Только вот зачем платить больше. У них цена втрое больше, тогда как Буйский МФК стоит максимум 290руб. за 0,5 кг.
За это сообщение автора Fatter поблагодарил:
дядя Фёдор
Рейтинг: 4.35%
Ответить

Вернуться в «Схемы обработок, баковые смеси»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Андрей 71, Denik+, progman, psbvolg и 80 гостей